HF condensatoren (Techniek Radio/TV)
door Eduard 
, 04.09.2013, 04:22 (4101 dagen geleden)
Beste forumleden,
Bij reparatie en nieuwbouw van FM tuners gebruikte ik tot heden keramische condensatortjes, op de foto deze met zwarte stip. Die stip staat voor een temperatuurscoëfficient van bijna nul. Nooit probleem gehad met die dingen, zelfs in de afgestemde kringen werkten die prima.
Jammer genoeg heeft de elektronicazaak niet alle waarden meer in huis. Ik kreeg daarom andere types met paarse en gele stip. Omdat de schakeling ongevoelig is zocht ik de oorzaak. Bij meting geeft een LC kring afgestemd op 10,7 MHz met een goede (zwarte stip) condensator een Q factor van 35. Met de gele slechts een Q = 10. Vermoedelijk heeft de gele veel grotere verliezen.
Kennen jullie dit probleem? Zijn de gele stip condensatoren te mijden voor FM toepassingen? Waar kan ik iets beters kopen voor printmontage?
Vriendelijke groeten,
Eduard![[image]](images/uploaded/201309040819395226d0fb04a5f.jpg)
HF condensatoren
door Jac Janssen , Eindhoven, 04.09.2013, 04:50 (4101 dagen geleden) @ Eduard
Er bestaan in ieder geval NP0 220pF condensatoren in smd-uitvoering.
Daar kun je korte draadjes aan solderen.
Je meldt niet voor welke spanning de condensators geschikt moeten zijn.
De gemakkelijk verkrijgbare smd-condensators zijn i.h.a. voor lage spanningen bedoeld.
Een alternatief zou nog kunnen zijn om meerdere NP0-condensators die wel verkrijgbaar zijn parallel te zetten.
Jac
HF condensatoren
door Eduard , 04.09.2013, 05:25 (4101 dagen geleden) @ Jac Janssen
dag Jac,
Bedankt voor het vlugge antwoord. Ook ik heb aan smd np0 gedacht. Dat kan voor de nieuwbouw. Die werkt op 8,2 volt. Ik zou het printje kunnen omvormen naar smd.
Is het correct dat ik de condensatoren met zwarte stip,(de linkse op foto), gebruik voor HF tot circa 110 MHz? Tot heden maakte ik weinig bezwaar omdat alles goed werkte. Op de temp coeff na verwachtte ik dat ook van de gele dot maar dat is niet het geval.
Vriendelijke groeten,
Eduard
HF condensatoren
door Jac Janssen , Eindhoven, 04.09.2013, 05:45 (4101 dagen geleden) @ Eduard
Eduard,
Ik heb eens in een Philips databoek gekeken bij dit soort condensators, maar er wordt niets vermeld over tot welke frekwentie deze C's zinvol zijn.
Ook helaas geen grafieken met eigenschappen als functie van (hoge) frekwentie.
Als toepassing wordt tuning circuits and filters gegeven. Maar dat kan ook bij 1 kHz, dus zegt weinig.
Als je goede ervaringen hebt, zou ik ze gewoon toepassen.
Misschien heb je ook de mogelijkheid om ze te meten bij hele hoge frekwentie?
(Ik niet direct denk ik. Bij mij houdt het direct meten bij 10 kHz op. Veel hoger kan ik ook niet meer horen 
)
Van lage waardes (< of << 100pF) heb ik wel een paar exemplaren van kerco's in NP0.
Jac
HF condensatoren
door Eduard , 04.09.2013, 06:11 (4101 dagen geleden) @ Jac Janssen
dag Jac,
De verliezen kan ik enkel indirect meten. Ik maak een LC kring en meet de Q met de Funkamateur netwerktester. Vergelijken kan met een variabele condensator met lucht als diëlectricum. Normaal is de spoel de beperkende factor voor Q maar bij de gele condensator is de C een boosdoener. De netwerktester werkt tot 150 MHz.
Vriendelijke groeten,
Eduard
HF condensatoren
door kris , Gent België, 04.09.2013, 19:34 (4100 dagen geleden) @ Eduard
er bestaan enorme verschillen in het RF gedrag van ceramische C's. (we hebben het er vroeger al eens over gehad) Dit is ook beschreven in de nodige databoeken, maar op het zicht kan je het niet zien.
De gele is waarschijnlijk bedoelt als surpressor, storingonderdrukker.
tegenwoordig is alles smd, dus de klassieke philips vlaggetjes vind je niet overal meer. Zou bvb Farnell niks in huis hebben?
een tip, gooi een oude GSM nooit weg. Die gelijk de chinezen en houd hem boven een vuurtje en veeg al het smd eraf. Daar zitten hele smd c'tjes tussen met uitstekende eigenschappen tot ver boven 100Mhz.
groeten
kris
HF condensatoren
door Eduard , 04.09.2013, 08:52 (4101 dagen geleden) @ Eduard
Beste forumleden,
Intussen heb ik op 10,7 MHz met dezelfde spoel even een afgestemde kring gemaakt.
Met de gele condensator bedraagt Q=10. De zwarte geeft een Q = 69. Reeds op 10,7 MHz zijn de condensatoren met gele stip minderwaardig. Op frequenties in de omroepband zullen ze helemaal niets meer voorstellen.
Dit gegeven verandert mijn vraag naar "waar kan ik het afgebeelde model condensatoren met zwarte stip kopen" ?
Vriendelijke groeten,
Eduard
HF condensatoren
door fred101 
, Waardenburg, 04.09.2013, 18:57 (4100 dagen geleden) @ Eduard
Die andere kleuren kunnen X7R (class 2) of nog erger Y5V condensators zijn. Deze hebben een behoorlijk dielectrisch verlies, fors tempco maar erger een enorm spannings coofficient. zie pagina 13 van deze pdf:
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=x7r%20voltage%20vs%20capacitance&sour...
class 1 of C0G wordt nog steeds gemaakt.
--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl
HF condensatoren
Beste Eduard,
Met SMD capaciteiten heb ik persoonlijk geen prettige ervaringen, en dat is een beetje normaal....er staat geen tekst op!
Dus wie zal zeggen wel type we gekocht hebben ..... laat staan dat we die dingetjes lossolderen.....is dit wel de moeite?
Vergeet niet dat we ze nog moeten opmeten om te weten welke waarde ze hebben....maar dan weten we de werkspanning nog niet....
Als er mensen zijn die voor dit soort SMD problemen een oplossing hebben zou ik die graag horen.
Hier zijn ze "oude" condensatoren nog beschikbaar
http://www.hod-electronics.nl/condensatoren/keramische-condensatoren/keramische-condens...
Met vriendelijke groeten,
Marc Chaerle
HF condensatoren
door Eduard , 06.09.2013, 09:18 (4099 dagen geleden) @ Lonny
Bedankt Marc,
Die firma heeft de np0 condensatoren in huis waarmee ik zeker de transistorschakelingen kan bouwen. Omdat ik geen informatie had over de maximum toelaatbare spanning van de types die ik zelf in huis heb deed ik een test. Ze overleefden de aansluiting op 350V. Daarom gebruikte ik die in buizenschakelingen met 200V. Toch zie ik dat de meesten van dit uitzicht maar 100V aankunnen. Mogelijk overleven ze niet op langere termijn.
Vriendelijke groeten,
Eduard
HF condensatoren
Eduart,
Philips gebruikte ze zelf ook in allerlei hf schakelingen in hun radio's van weleer, heb hier nog een 732 staan.. Zit er vol mee !!
Alleen niet gebruiken voor HF vermogens versterkers b.v.
Wanneer je echte (SMD) C's wilt hebben..... ATC (American Technical Ceramics)tot 500 en 1000 volt bv..
Groet Johan..