Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2) (Techniek Radio/TV)
door Paul Brouwer 
, Haarlem, 15.09.2013, 18:26 (4089 dagen geleden)
Zoals bij jullie bekend ligt bij mij een netspanningaanpassing op stapel van een 209U van 220V~ naar 245V~.
Vandaag het ik na eerst het nodige eens grondig doorgerekend te hebben de stoute schoenen maar eens aangetrokken en deze spanningaanpassing met een seriecondensator geprobeerd uit te voeren met een U-toestel wat ik op mijn werkbank had staan.
Uit de berekening kwam:
Spanning over condensator: 107,82 V
Wisselstroomweerstand: 592,41 Ohm
Capaciteit seriecondensator: 5.373.101 pF (= 5,4 uF)
Ik beschik over een trafo die diverse voltages om kan zetten tot o.a. 245V~ 0,5A wat voldoende moet zijn deze test uit te voeren. Nu bleek de gemeten spanning over de seriecondensator 95,8 V te zijn en de spanning op net U-toestel 221,3. Het toestel speelde er perfect op en zal mijns inziens ook niet wakker liggen van 1,3V meer netvoeding. Een prettige bijkomstigheid was dat de seriecondensator ook niet warm werd.
Kortom; het wordt toch nog even dubben of het de seriecondensator gaat worden of toch de vervangig van R37. Vooralsnog neig ik toch naar die seriecondensator. Het enige nadeel is dat het toestel niet meer op 245V= kan spelen maar die netspanning kennen ze in Hong Kong niet
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 15.09.2013, 18:32 (4089 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Daar sta ik tòch een beetje van te kijken.....
Omdat een U- toestel ook gelijkstroom uit het net betrekt
Zou een condensator een totale blokkade hiervoor zijn
Maar het kàn zijn dat dat gecompenseerd wordt door de gloeistroom
Interessant project! Ik had in eerste instantie gedacht aan een 24 volts trafootje in auto- trafo schakeling. Prim en sec in serie,
de aftakking voert dan 245 - 24 = 221 volt
Nico
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 15.09.2013, 18:41 (4089 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
Ik weet dat een simpel trafootje deze klus ook kan klaren, maar laat ik zo'n trafo in zo'n kleine hehuizing.
Groeten
Paul
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.09.2013, 22:24 (4088 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Aangezien het stroomverbruik van die radio niet meer zal zijn dan 0,2 A zou je kunnen volstaan met een trafo'tje van 24 volt bij 6 Watt
Die zijn kleiner dan de condensator waar jij mee bezig bent
Nico
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door huub.jak , 17.09.2013, 05:57 (4088 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik begrijp dat niet
Kan er in de Begin hoofd lijn van de 220 Ac
Geen zware draadgewonden weer stand op een draadstuin ??
Het lijkt mij zoo geen probleem meer .Huub
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.09.2013, 09:37 (4088 dagen geleden) @ huub.jak
Dat zou wel kunnen Huub
Maar dat levert weer een warmtebron op; direkt na het inschakelen zal er nogal wat méér gloeistroom lopen dan goed is voor de buizen en echt nauwkeurig werkt het niet. De door de radio opgenomen stroom zal vermoedelijk beneden de 200 mA blijven. Bij toepassing van zo'n trafo'tje loopt die stroom alleen door de secundaire en wekt geen warmte op
Nico
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door huub.jak , 17.09.2013, 10:57 (4088 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dat denk ik ook wel schipper Nico
Maar een beetje meer warmte valt ook niet meer op
Huub
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 15.09.2013, 19:20 (4089 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
er loopt bij zo'n schakeling inderdaad een gelijkstroom door de gloeidraad die gelijk is aan de anodestroom, maar juist de andere kant op gaat.
Probleem blijft de omvang van de seriecondensator. Je kan er geen 100 volts type voor gebruiken omdat er tijdens het inschakelen een veel grotere spanning op komt te staan. Een 250 volt AC type is toch wel de minimum eis, anders klapt het ding na enige tijd door.
Je kan wel met twee zenerdiodes de piekspanning over de condensator begrenzen tot b.v. 150 volt. De diodes moeten in dat geval tegen de optredende stroompieken zijn opgewassen.
Een simpele oplossing is een extra serieweerstandje (150 ohm).
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 16.09.2013, 04:20 (4089 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
er loopt bij zo'n schakeling inderdaad een gelijkstroom door de gloeidraad die gelijk is aan de anodestroom, maar juist de andere kant op gaat.
Dit begrijp ik niet. Verklaar jou s.v.p. nader.
Probleem blijft de omvang van de seriecondensator. Je kan er geen 100 volts type voor gebruiken omdat er tijdens het inschakelen een veel grotere spanning op komt te staan. Een 250 volt AC type is toch wel de minimum eis, anders klapt het ding na enige tijd door.
Ik heb hier 400V AC condensatoren gebruikt.
Een simpele oplossing is een extra serieweerstandje (150 ohm).
Daar ging mijn eerdere posting over.
Groeten,
Paul
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.09.2013, 06:30 (4089 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Verklaar jou s.v.p. nader.
Is een antwoord op de opmerking van Nico ( "Daar sta ik tòch een beetje van te kijken..... Omdat een U- toestel ook gelijkstroom uit het net betrekt
Zou een condensator een totale blokkade hiervoor zijn. )
De anodestroom (die normaal gesproken niet door een seriecondensator kan lopen) wordt in dit geval gecompenseerd door een gelijkstroomcomponent die via de gloeidraden loopt.
Maar waar ik nu weer van opkijk is dat je er kennelijk in bent geslaagd om een condensator van 5,4 uF bij 400 volt AC in het Philips 209U kastje te monteren. Er zit maar weinig overbodige ruimte in zo'n kastje, hoe heb je dit voor elkaar gekregen?
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 16.09.2013, 08:13 (4089 dagen geleden) @ John Hupse †
Mogelijk dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest.
In het toestel zelf is niets veranderd. In de spanninguitgang (extrene voeding van 245V~) heb ik die seriecondensator geplaatst wat keurig in een netspanning t.b.v. het toestel van 221,3V~ resulteert. Derhalve zal gloeispanning en anodespanning toch echt door die condensator moeten, aangezien ik echt niet zou weten waar het toestel het anders vandaan moet halen.
De omvang van die condensator valt erg mee en is d.m.v. een bruine papieren bevestigingsstrip makkelijk tegen het middenschot (aan speakerzijde) te monteren.
Groeten,
Paul
NB
Ik ben mij bewust van het feit dat het toestel bij gebruik van seriecondensator niet meer op gelijkspanning zal werken. Dit is mogelijk wat Nico bedoelde te zeggen.
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 16.09.2013, 10:22 (4089 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Wat Nico bedoelde te zeggen, lijkt mij, is dat een deel van de opgenomen stroom van het toestel, altijd uit gelijkstroom bestaat (immers dat deel dat door de gelijkrichter vloeit) dus ongeacht of het uit een wisselspanningsnet gevoed wordt.
Normaalgesproken zal daar met een seriecondensator geen stroom kunnen lopen, maar dit wordt gecompenseerd door de wisselstroom die door de gloeidraden loopt.
Gevolg hiervan is echter wel dat jouw meting van 221V niet hoeft te kloppen, want een normale meter kan dit soort golfvormen (iets anders dan een sinus) niet goed meten. Wat je het beste kunt doen, is controleren of de spanning achter de gelijkrichter klopt met de normale meetwaarde en de gloeispanning op het oog controleren (een normaal verwarmde buis van hetzelfde type moet met dezelfde kleur en helderheid gloeien).
Het zou best kunnen dat je gloeispanning prima in orde is maar je anodespanning aan de lage kant. Of andersom. Of dat het toevallig precies goed uitpakt. De berekening daarvan is nogal een draak, dus meten is makkelijker.
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.09.2013, 17:15 (4088 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Da's exact wat ik bedoelde
N.
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 16.09.2013, 18:02 (4088 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo Maarten,
Misschien tekort door de bocht gedacht, maar dat is in dit geval toch niet een de orde?
Het toestel vraagt 220V~ om te functioneren. Die 220V~ wordt door de serieweerstand gedeeld voor enerzijds gloeispanning en anderzijds voor anodespanning naar de gelijkrichter wat daarna anode-gelijkspanning verder gaat.
Wat ik hier gedaan heb is in feite 1 ader van het netsnoer van het U-toestel een condensator (in serie dus) geplaatst en daar vervolgens 245V~ op gezet. Het toestelletje werkte er uitstekend op. Ook bij hoog volume.
Ik kan er volstrekt naast zitten maar volgens mij denken jullie toch net even te moeilijk. 
Groeten,
Paul
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.09.2013, 18:33 (4088 dagen geleden) @ Paul Brouwer
De stroom die een U- toestel opneemt bestaat uit twee komponenten. De éne is de gloeistroom (gewoonlijk 0,1 ampère)
Het àndere deel gaat door de gelijkrichtbuis. Zoals de naam al zegt, loopt daar uitsluitend gelijkstroom door. Die is pulserend, wat verderop àchter de gelijkrichtbuis afgevlakt wordt. De eindbuis is altijd de grootste verbruiker. In de totale opgenomen stroom zal dus een gelijkstroom komponent aanwezig zijn. Als je een condensator in serie met de net- aansluiting schakelt, kan die gelijkstroom komponent nèrgens anders meer heen dan door de gloeidraden. De gloeistroom krijgt dan óók een gelijkstroom komponent
De "true RMS" waarde van die gloeistroom is nu alleen nog te meten met een speciaal voor dat doel ontworpen meter. Als je de gebruikte meter andersom aansluit zou die weleens een heel andere waarde kunnen aangeven.
Nico
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 16.09.2013, 19:04 (4088 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
De opgegeven meetwaarden zijn met een "True RMS" meter gemeten.
Aangezien het toestel goed speelde, heb ik de spanning op C1 (in dit geval 165V=) niet gemeten. Dat ga ik zaterdag of indien eerder de tijd eerder doen.
Groeten,
Paul
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 23.09.2013, 17:27 (4081 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Afgelopen weekend heb ik nog wat metingen verricht en moest tot mijn schrikken zien dan de anodespanning met seriecondensator, gemeten aan C1, maar 107V= was wat volgens schema 165V= moet zijn.
Vervolgens de stekker zonder seriecondensator in het stopcontact gedaan en nogmaals die anodespanning gemeten. Deze was nu 170V=.
Begrijpen doe ik het niet want het toestel krijgt immers 220V~ na seriecondensator en ik begrijp al helemaal niet hoe het toestel zijn anodestroom uit de gloeistroom moet halen aangezien dit toch gescheiden circuits zijn.
Groeten,
Paul
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.09.2013, 18:27 (4081 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Begrijpen doe ik het niet want het toestel krijgt immers 220V~ na seriecondensator en ik begrijp al helemaal niet hoe het toestel zijn anodestroom uit de gloeistroom moet halen aangezien dit toch gescheiden circuits zijn.
de effectieve spanning na de seriecondensator is weliswaar 220 volt AC, maar omdat je een condensator in serie hebt gezet gebeurt er iets dat je kennelijk niet verwacht.
Er gaat een gelijkstroom lopen via de gelijkrichtbuis, dat zal je kunnen begrijpen. Deze gelijkstroom kan niet direct worden geleverd door het lichtnet, omdat die condensator daarmee in serie staat. En daar kan immers alleen een wisselstroom doorheen.
Omdat het lichtnet deze positieve pulsen niet direct kan leveren (vanwege de seriecondensator) ontstaan er negatieve pulsen die door de gloeidraden gaan lopen. Deze negatieve pulsen compenseren de positieve pulsen van de anodestroom zodanig dat de totale stroom (gloeistroom plus anodestroom) weer een wisselstroom is.
De effectieve spanning hiervan is weliswaar gelijk aan die in de oorspronkelijke situatie, maar de positieve topwaarde is nu lager dan eerst. Dit komt doordat de positieve topwaarde wordt "afgeplat" onder invloed van de seriecondensator en de positieve stroompulsen. De pulsen die door de gloeidraad gaan hebben geen last van deze afplatting omdat ze, anders dan de anodestroom, gedurende de de volle halve periode aanwezig zijn.
Wanneer je de seriecondensator vervangt door een weerstand van circa 150 ohm zal je wel je doel kunnen bereiken.
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 23.09.2013, 19:04 (4081 dagen geleden) @ John Hupse †
Totdie conclussie was ik reeds gekomen, maar een eerderre berekening leerde dat een serieconensator van 2u2 royaal vordoende was om de klus te kleren. Dit wil ik en keer proberen om to zien of nu de anodestroom op peil is. Zoniet dan is het seriecondensator project teneinde en gaan we voor de serieweerstand.
Groeten,
Paup
--
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.09.2013, 08:47 (4081 dagen geleden) @ Paul Brouwer
dat een serieconensator van 2u2 royaal vordoende was om de klus te kleren.
Tot die conclussie was ik reeds gekomen
kennelijk niet. Met een seriecondensator van 2,2 uF zal de anodespanning nog lager zijn dan met de seriecondensator die je nu gebruikt (5,4 uF bij 400 volt AC).
Spanningaanpassing Philips 209U (deel 2)
door Paul Brouwer , Haarlem, 24.09.2013, 10:08 (4081 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Klopt. Het toestel speelde wel maar de anodespanning was lager (± 89V=).
Kortom; einde seriecondensator-project/-test. Door de seriecondensator te vervangen door een NTC waren de spanningen stukken beter op peil hetgeen betekent dat wij gewoon voor de eerder berekende weerstand gaan.
Groeten,
Paul
--