philips b4x 61a (Techniek Radio/TV)

door ad @, Berlicum, 18.09.2013, 07:19 (4087 dagen geleden)

Dag ,even een vraag over afstemoog b4x61a.Afstemoog reageerd mee op geluid,dit is enkel op AM.Weerstanden R47 en R59 vervangen,maar geen resultaat.Nu las ik in tips en truks,dat de oorzaak hoogstwaarschijnlijk uit de avr komt,maar eigenlijk heb ik geen idee hoe die precies loopt in het schema,kan iemand mij die uitleggen.
M.VR.GR. Ad

b4x 61a

door ad @, Berlicum, 18.09.2013, 07:28 (4087 dagen geleden) @ ad

[image]
Dag ,hier nog even een gedeelte van het schema.
Gr.Ad

b4x 61a

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.09.2013, 07:41 (4087 dagen geleden) @ ad

Ad, de ooraak van het "meebewegen" van het afstemoog op de AM-banden zal je niet vinden in je radiotoestel. De reden is namelijk de manier waarop veel AM-zenders tegenwoordig worden gemoduleerd.

Men moduleert tegenwoordig, meestal om commerciële redenen, veel dieper dan vroeger het geval was. De zenders waarvan het geluid het hardst klinkt schijnen een groter publiek te trekken dan zenders die minder diep worden gemoduleerd. Bovendien kan op die manier aan de zenderkant stroom worden bespaard (of het ontvangstbereik worden vergroot).

--
http://www.hupse.eu/radio

b4x 61a

door ad @, Berlicum, 18.09.2013, 09:28 (4087 dagen geleden) @ John Hupse †

Dag,allen bedankt voor de informatie,ik zal nog even proberen wat het resultaat is als ik c73 vervang door 47 of 100 nF, ik vind het niet echt storend maar ik dacht door een kleine ingreep het afstemoog stil te krijgen.
M.VR.GR.Ad

b4x 61a

door ruudtx @, 18.09.2013, 13:03 (4086 dagen geleden) @ John Hupse †

De reden waarom nu veel dieper wordt gemoduleerd is dat aan de ontvangstzijde een betere signaal ruis verhouding wordt bereikt bij lager vermogen.
Dat is broodnodig nu het sotoornivo op de AM banden toeneemt.

Voorbeeld is Radio 5 Nostalgia (NPO) waarbij het vermogen terug is gegaan van 400 naar 200 kW, maar de modulatie is opgevoerd. Dat kan makkelijk want er is mneer dan genoeg headroom, de zender is rated 600 kW.
Doel: energie besparing met deze energie slurpende buizenbak. En korting op de zogenoemde Toezichtkosten bij Agentschap telecom, De NPO betaalt nu ca 110.000 Euro per jaar minder.
Het bewegend oog komt door de zgn DAM schakeling. Die zat er al in toen de modulatie niet zo hoog was. DAM is Dynamic Amplitude Modulation, en is een spaarschakeling waarbij tijdens stille momenten het draaggolfvermogen wordt teruggeregeld. Vooral bij spraak levert dat veel besparing op.

Inmmiddels hebben meerdere zenders hun vermogen teruggedraaid en de modulatie opgevoerd.
Helaas is er vaak ook sprake van een opgevoerde processing waardoor het geluid niet mooi klinkt in mijn oren. Het klinkt muf, vanwege teveel aan laag.

Wat ook wordt toegepast is pos peak mod van meer dan 100%. Dat wordt vooral gedaan om de negatieve mod pieken te verminderen, die geven immers vervorming bij ontvangst, omdat de detector sneller in een niet lineair gedeelte komt wegens te weinig signaal (en niet te veel zoals meestal wordt gedacht).
Hierdoor zou het oog ook kunnen meebewegen.

Meebewegend oog kan ook een tekortkoming in de zender zijn.
Mijn zender op 1584 Utrecht (ook in Schoonhoven te horen) geeft ook meebewegend oog. Negatief: dus bij mod pieken minder uitslag.
Oorzaak is een te krappe voeding, de RF eindtrap hangt als het ware aan de voeding die met de pieken instort. Oude versterkers hadden daar ook wel eens last van als de voeding enekel uit slechte of te krappe afvlak C's bestaat.
Mijn zender verdenk ik van de krappe elco capaciteit.
Gek genoeg vervormt het niet. Dus ik laat het zo staan.

b4x 61a

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.09.2013, 08:36 (4087 dagen geleden) @ ad

Je zou om het effect te verminderen kunnen proberen om de condensator direct aan het rooster van B8 (C73? / 10 nF) te vergroten, neem bv. 47 of 100 nF.
Dit beïnvloed ook de AVR, je krijgt een soort "hang" AVR, kon best nog wel eens prettig zijn met die zwaar overgemoduleerde zenders hen ten dagen.
Is een beetje een kwestie van proberen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

b4x 61a

door ruudtx @, 18.09.2013, 12:47 (4086 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Daar is tie weer, het sprookje van de zwaar overgemoduleerde zenders en bewegende ogen.
Ik heb nieuws:
zet je radio op BBC Radio4 198 kHz 1500 meter op de lG.
Je ziet het oog meebewegen, maar dan juist andersom, minder worden bij modulatie pieken.
De zender wordt naar verhouding juist zacht gemoduleerd.

Het verhaal is, de vemogens varieren bij veel MG zenders, en dan beweegt het oog.
Zenders hebben daar allerlei redenen voor, er is niets aan de hand.

(Niet lekker luistert het naar overgeprocesste zenders als 747 en 828, maar dat is een keuze van de omroep)

De beste OP had beter moeten kijken en dan had hij gezien dat het oog niet op alle zenders meebeweegt, zoals R Maria op 675. En was tot de conclusie gekomen dat het niet aan zn toestel ligt, nu is er weer het onnodige sloop en breekwerk verricht.

philips b4x 61a

door soundman2 @, Wouw, 18.09.2013, 07:32 (4087 dagen geleden) @ ad

Ik zou de weerstanden alleen vervangen, als de waarde beduidend meer dan 5 a 10% afwijkt.
De AMzenders worden tegenwoordig anders gemoduleerd als voorheen, soms wel tot meer dan 100% (vervormd dus)
Het kan zijn dat daardoor het oog te snel reageert. Zonder de AVC te wijzigen, zou je C73 (10nF) wat kunnen vergroten, tenminste als deze niet verlopen is, tot bijv. 100nF. Mogelijk is het probleem dan minder opvallend.


Soundma2

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum