uitleg ratio detector (Techniek Radio/TV)

door Martin Deubel @, 28.09.2013, 07:12 (4077 dagen geleden)
Bewerkt door Martin Deubel, 28.09.2013, 07:22

Wie zou me eens willen uitleggen hoe de ratio detector precies werkt in fm toestellen zoals de Erres KY595? Ik weet globaal hoe een en ander werkt maar niet de details.Hoe zit het met de AVR? niet alle FM ontvangers hebben AVR.. Waarom?

waarvoor is bijvoorbeeld de detectorelko presies? hoe kritisch is de waarde van die elko? in mijn KY 565 is die 3,2uf...die had ik niet en ik soldeer er 4,7uf in en dat werkt ook gewoon.

Hoe zit het met de detectorspoel? even een toelichting:

Ik zoek nog steeds een nieuwe spoel (zie oproep) maar ik had toch niets meer te verliezen..er waren 3 draadjes afgeknapt van het eerste spoeltje waar ook de sluiting in zat.

Ik heb een defecte spoel hier..er heeft overslag in gezeten waardoor ie defect is geraakt.Ik heb op het schema overslag tussen S109 en S106.hierdoor is het dunne draadje blijkbaar van S109 en S106 doorgespetterd en rookte R111 eruit.hier kwam het gekraak vandaan wat plots optrad na een poos spelen.

spoel losgehaald en S109 opnieuw gewikkeld met wat draad van een spoeltje (het schema staat gelukkig het aantal wikkelingen vermeld)
ik plak dat vast met lijm uit een lijmpistool en het werkt zowaar ook nog! wel met een heel licht verlies in gevoeligheid maar hij speelt.. (de kern van die spoel is afgebroken en zit vast dus kan ik hem niet bijregelen)

Ik dacht dat dit allemaal zeer kritish was wat afstemming betreft maar mijn hobbybob truuk was blijkbaar toch goed genoeg om de zaak weer werkend te krijgen.

Hoe werkt dezer trafo ?hoe wordt het audiosignaal van de 10.7Mhz uit de MF gescheiden?

Bedankt voor de uitleg alvast!

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

uitleg ratio detector

door henkk @, Alkmaar, 28.09.2013, 10:16 (4077 dagen geleden) @ Martin Deubel

De iets anders geschakelde Philips ratiodetector trafo die in heel veel jaren
50 toestellen zit kan je hier ook gebruiken.Evt met een verloopplaatje.
Pak een willekeurig Philips schema voor het verschil.

Henk

uitleg ratio detector

door Martin Deubel @, 28.09.2013, 10:33 (4077 dagen geleden) @ henkk

zit je dan niet met eventueel afwijkende wikkelverhoudingen?
nadeel van philips trafo's zijn de kernen de altijd muurvast zitten.
als ze af te regelen zijn doen ze het fantastisch..dat is wel zo.

--
Past het niet? Pak een hamer!

uitleg ratio detector

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 28.09.2013, 10:43 (4077 dagen geleden) @ Martin Deubel

Over dat onderwerp uitleg geven die werkelijk iets voorstelt is als posting op dit forum nauwelijks uitvoerbaar.
In het Sietsma leerboek wordt het in 7 pagina's duidelijk en uitvoerig uitgelegd, zònder moeilijke formules. Die pagina's kan ik voor je scannen en toezenden, laat me dan je mail- adres maar weten
Nico

uitleg ratio detector

door Martin Deubel @, 28.09.2013, 10:46 (4077 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Mail gestuurd,

Bedankt Nico!

--
Past het niet? Pak een hamer!

uitleg ratio detector

door Haarm @, Eenrum, 28.09.2013, 10:55 (4077 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hoi Nico,

Wil je die pdf's ook naar mij sturen?
Ik heb je een mail gestuurd.

Bij voorbaat dank

Harm Post

uitleg ratio detector

door Paul Brouwer @, Haarlem, 28.09.2013, 19:15 (4076 dagen geleden) @ Martin Deubel

Een detectiespoel zal mijns inziens niet veel afwijken van een Philips detectiespoel, Die heb ik mogelijk nog liggen. Even wat maten opgeven en we weten het. Mijns inziens zal het een een klein vierkant blikje zijn.

Groeten,
Paul

--
[image]

uitleg ratio detector

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 30.09.2013, 10:55 (4075 dagen geleden) @ Martin Deubel

Hoe zit het met de detectorspoel? even een toelichting: Ik zoek nog steeds een nieuwe spoel (zie oproep) maar ik had toch niets meer te verliezen..er waren 3 draadjes afgeknapt van het eerste spoeltje waar ook de sluiting in zat.

Ik begrijp hieruit dat je een spoeltje zoekt (1). Verder vraag je je af hoe een ratiodetector werkt (2), waar de elco in een ratiodetector voor dient (3), en hoe AVR werkt (4). Ook vraag je je af "hoe wordt het audiosignaal van de 10.7Mhz uit de MF gescheiden?" (5). Ook wil je graag weten hoe kritisch de waarde van de elco in een ratiodetector is (6).

Verder merk je op dat je globaal weet hoe een en ander werkt maar niet de details kent.

Omdat je al globaal weet hoe een ratiodetector werkt hoef ik dat dus niet meer uit te leggen ;-)

Wat betreft de details het volgende:

1) je hebt je spoeltje al overgewikkeld, en het overgewikkelde spoeltje blijkt te werken. Waarom wil je nog zo'n spoeltje hebben?

2) een ratiodetector is een FM-detector. Dat betekent dat er een signaal met een wisselende frequentie in gaat, en dat er een spanning uit komt die lineair afhangt van het verschil van de ingangsfrequentie en de middenfrequentie (deze is 10,7 MHz voor een Erres KY595).

Wanneer de ingangsfrequentie precies 10,7 MHz is zal het uitgangssignaal 0 volt zijn. Bij 10,71 MHz zal er een positief uitgangssignaal zijn, b.v. 10 mV. Bij 10,72 MHz zal het uitgangssignaal zijn verdubbeld, dus in dit geval 20 mV. Bij 10,69 MHz zal het uitgangssignaal -10 mV zijn, enz. Zie voor de technische werking van de ratiodetector hieronder bij 3).

3) je weet nu dat een ratiodetector een spanning evenredig met het verschil tussen de middenfrequentie (10,7 MHz) en de ingangsfrequentie levert. Om dit te kunnen doen bepaalt de ratiodetektor eerst de faseverschuiving tussen de beide signalen aan de uiteinden van de afgestemde kring. Om deze kring niet te veel te dempen is deze los gekoppeld met de ingangsspoel. De bovenste diode geleidt een korte tijd wanneer het signaal maximaal is, net als bij een gelijkrichtschakeling. De onderste diode geleidt op dat moment eveneens, ze staan immers in serie.

De elco wordt op dat moment opgeladen tot een spanning die evenredig is met de signaalsterkte. Deze spanning wordt afgetrokken van de spanning op de onderste diode, het verschil is het uitgangssignaal van de ratiodetector. Op deze manier wordt het uitgangssignaal dus onafhankelijk gemaakt van de signaalsterkte. Dit is noodzakelijk, want het uitgangssignaal moet immers alleen afhankelijk zijn van de faseverschuiving, zie hierboven. De elco dient dus om het uitgangssignaal onafhankelijk te maken van de signaalsterkte. Bovendien kan je de spanning over de elco gebruiken om een afstemoog aan te sturen, vandaar dat de plus van de elco meestal aan de nul ligt.

Om het verhaal even af te maken, de eerder genoemde faseverschuiving is precies 90 graden wanneer de frequentie van het ingangssignaal precies gelijk is aan de middenfrequentie. Bij een positief verschil tussen die twee is de faseverschuiving meer dan 90 graden, bij een negatief verschil minder dan 90 graden. Dit zijn eigenschappen van een afgestemde kring.

4) een FM-ontvanger heeft in principe geen AVR nodig. Het gedetecteerde signaal is immers alleen afhankelijk van het verschil tussen de frequentie van het ingangssignaal en de middenfrequentie. Dat er in sommige FM-ontvangers toch een AVR-schakeling aanwezig is heeft alleen een praktische reden. Niet alle FM-detectors hebben "ideale" eigenschappen, bij zeer grote signalen werkt zo'n detector minder goed. Om dit te vermijden past men in een dergelijk geval toch enige AVR toe. Een van de redenen voor dit probleem is de inwendige weerstand van de diodes, bij grotere signalen daalt deze waardoor de afgestemde kring te veel wordt gedempt.

AVR is de afkorting van Automatische Volumeregeling, dit werd mogelijk bij AM-ontvangst na de invoering van de z.g. regelbuis begin jaren '30. De gelijkspanning afkomstig van de AM-diodedetector wordt hiertoe toegevoerd aan het stuurrooster van één of meerdere regelbuizen. Deze regelbuizen zorgen er voor dat de versterking kleiner wordt naarmate de signaalsterkte groter is, waardoor het volume veel minder fluctureert dan zonder AVR.

5) het uitgangssignaal wordt niet gescheiden van de middenfrequentie. Bij een ratiodetector is het alleen zo dat het uitgangssignaal recht evenredig is met het verschil tussen het ingangssignaal en de middenfrequentie.

6) de waarde van de elco in een ratiodetectorschakeling is niet zeer kritisch, je hebt dit waarschijnlijk al begrepen. Een halvering of een verdubbeling van de capaciteit zal je niet snel bemerken. In het eerste geval zal de schakeling wat sneller reageren op een zenderwisseling, in het laatste geval wat trager.

--
http://www.hupse.eu/radio

uitleg ratio detector

door Martin Deubel @, 30.09.2013, 12:34 (4075 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Martin Deubel, 30.09.2013, 13:04

Hallo John,

Ten eerste bedankt voor de heldere uitleg samen met de scans van Nico is voor mij het plaatje van de detector duidelijk ook het elko verhaal snap ik nu en waarom er geen AVR nodig is in een omroep FM ontvanger.Als ik ergens aan sleutel probeer ik ook altijd te begrijpen en te doorgronden hoe iets werkt...dit helpt me ook bij het storing zoeken.

Helaas weet ik alleen niet altijd even handig een en ander te formuleren....

Even over het spoeltje en de radio:

De radio was een versleutelde sloper die onder de stickers zat en waarvan ook nog eens een knop mist.Ook is het chassis verbogen/beschadigd en is duidelijk te zien dat het chassis gevallen is.de beugel met de ferrocopter aansluitbussen en uitgangstrafo is losgebroken van het chassis.

Wegens omstandigheden heeft de hobby een jaar of 4 op een zeer laag pitje gestaan.Ik wil de hobby weer oppakken en leek het me een leuke uitdaging om deze radio weer tot leven te wekken ipv te slopen omdat alles er verder op en aan zit op een knop na.

In de radio zat een niet originele FM tuner die een sluiting had ook was overal aan gedraaid en waren er kernen kapot gedraaid.De kast is na verwijdering van alle stickers in best goede staat en op de knop na is alles verder compleet
Na een flinke sleutelpartij en het opnieuw afregelen van het HF en MF deel met slechts een MP3 transmittertje blijkt de radio het fantastisch te doen.Ik wil de radio dus behouden en dagelijks gaan gebruiken ook omdat de FM nu doorloopt tot 104Mhz vanwege de afwijkende tuner.Ook was het ontvangst van het toestel zonder meer goed.

Plots begon de fm sterk te kraken en uiteindelijk viel de radio uit met een rokende R111. Na over wikkelen van S109 met wat litze van een sloop spoeltje en het vastsolderen van de afgeknapte draadjes speelt het toestel verrassend goed maar ik mis gevoeligheid en het geluid gaat af en toe spetteren en vervormt bij een sterk signaal.

de defecte spoel betreft de eerste spoel van de ratiodetector..hier zit de kern vast in en is kapot gedraaid die kan ik niet meer optimaal trimmen ook is het binnenwerk afgebroken waardoor de spoelbussen los in de aluminium afscherming rammelen. Ik weet zeker dat na vervanging en opnieuw trimmen de radio 100% in orde is vandaar mijn zoektocht naar een andere trafo.Ik betwijfel het of de spoelbus sterk genoeg is om de kern uit te boren.


Groeten,

Martin Deubel

--
Past het niet? Pak een hamer!

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum