elco's (Algemeen)
Geachte heren,
(en wie weet, een enkele vrouw....)
Ik weet dat je bij elektrolytische condensatoren om de werkspanning moet denken.
Nu heb ik een apparaat gereviseerd, dat bedoeld is voor 220V.
De hoogspanning is dan ook geen 500V maar 524V.....
Ik heb dus ruwweg zo'n 5% overspanning; kom ik hiermee weg??
groeten,
Henk
elco's
door soundman2 
, Wouw, 26.08.2008, 17:13 (5934 dagen geleden) @ kathodyne
Geachte heren,
(en wie weet, een enkele vrouw....)
Ik weet dat je bij elektrolytische condensatoren om de werkspanning moet denken.
Nu heb ik een apparaat gereviseerd, dat bedoeld is voor 220V.
De hoogspanning is dan ook geen 500V maar 524V.....Ik heb dus ruwweg zo'n 5% overspanning; kom ik hiermee weg??
Staat die spanning op elco´s en wat is daarvan dan de werkspanning? Zoals bekend worden apparaten meestal ontworpen voor netspanning +/- 10%. In dit geval is 242volt in de 220volt stand nog gewoon toelaatbaar.
Henk Roovers
groeten,Henk
elco's
Staat die spanning op elco´s en wat is daarvan dan de werkspanning? Zoals >bekend worden apparaten meestal ontworpen voor netspanning +/- 10%. In dit >geval is 242volt in de 220volt stand nog gewoon toelaatbaar.
De gitaarversterker is niet uitgerust met spanningscaroussel; 220 is de enige moglijkheid. Ik geloof inderdaad ook dat er wel ontworpen is op over/onderspanning, aangezien de gloeidraden nog net binnen de maximaal toelaatbare spanning zitten (6,6V)
In het schema staat de hoogspanning aangegeven als zijnde: 500V
(de oude elco had een werkspanning van 500V, als je dus nagaat dat die jaren en jaren op of boven zijn werkspanning heeft gezeten..... )
De nieuwe voedingselco heeft een werkspanning van 500V, zoals aangegeven in het schema.
Nu ik dit schrijf bedenk ik me:
de bias is niet instelbaar (slechts de balans tussen de eindbuizen is instelbaar), en staat op -65V (t.o.v. -61V in het schema)
(---> de eindbuizen zullen dus ook minder stroom trekken dan aangegeven)
.............en hiermee heb ik mijn eigen vraag beantwoord; hoogstwaarschijnlijk zal het verhogen van het instelpunt naar -61v (aanpassen bias circuit) zorgen voor voldoende extra spanningsval.
Rest nog de vraag, is 5% over de werkspanning van een goede kwaliteit-elco, levensbedreigend voor die elco?
groeten,
Henk
elco's
door Hans van der Marel 
, Hilversum, 26.08.2008, 18:32 (5934 dagen geleden) @ kathodyne
Hoe kom je aan die 5% overspanning ?
Als er een originele elco in zat met werkspanning van 500 V zal de hoogspanning in het ontwerp nooit hoger zijn geweest en gebeurt dat ook niet met de 230 V AC van tegenwoordig.
Meet eens de werkelijke gelijkspanning over de elco's en ga je pas zorgen maken als die werkelijk over de 500 V heen gaat.
elco's
door soundman2 , Wouw, 27.08.2008, 05:17 (5933 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hoe kom je aan die 5% overspanning ?
Als er een originele elco in zat met werkspanning van 500 V zal de hoogspanning in het ontwerp nooit hoger zijn geweest en gebeurt dat ook niet met de 230 V AC van tegenwoordig.
Meet eens de werkelijke gelijkspanning over de elco's en ga je pas zorgen maken als die werkelijk over de 500 V heen gaat.
Volgens TS heeft hij de spanning gemeten en bedraagt 524 volt. Omdat het CV produkt van elco's steeds groter wordt, is het de vraag of een huidige elco net zo goed is als een van jaren terug. Ik zou iets kiezen dat (ruim) daarboven ligt. In gitaarversterkers is vaak genoeg ruimte, dus twee elco's in serie (met verdeelweerstanden) kan natuurlijk ook.
Henk Roovers
elco's
bedankt,
Uit uw antwoord maak ik op dat enige overspanning t.o.v. de werkspanning van een elco altijd gevaarlijk is.
Ik ga er van de week nog eens naar kijken:
- als het voltage nog steeds dicht in de buurt van de 500v kruipt, na het aanpassen van de instelling, zal ik een elco in serie zetten met betreffende elco, om zo de spanning de baas te blijven.
vr.gr.,
henk
elco's
door Willem.H.N , Enschede, 27.08.2008, 06:44 (5933 dagen geleden) @ kathodyne
Bedenk wel dat wanneer je 2 elko's in serie zet je de helft van de capaciteit over houdt.
Dan in dat geval de capaciteit verdubbelen.
elco's
Bedenk wel dat wanneer je 2 elko's in serie zet je de helft van de capaciteit over houdt.
Dan in dat geval de capaciteit verdubbelen.
Volledigheidshalve toch even vermelden dat dit enkel geldt bij 2 caps die dezelfde capaciteit hebben. Bij 2 caps van 68 μF in serie is de vervangcapaciteit inderdaad de helft, dus 34 μF.
Als je bijvoorbeeld 68 μF en 47 μF in serie zou schakelen is de vervangcapaciteit minder dan de helft.
Gebruik de formule voor het parallelschakelen van weerstanden om de vervangcapaciteit uit te rekenen.
elco's
door Willem.H.N , Enschede, 27.08.2008, 12:37 (5933 dagen geleden) @ Patrick Meersman
Is mij bekend maar van de vraagsteller uitgaande gaat het niet om 2 verschillende waarde's als ik het goed begrijp.
elco's
door Ed van der Weele † , Zeist, 27.08.2008, 14:06 (5933 dagen geleden) @ Patrick Meersman
Bewerkt door Ed van der Weele †, 27.08.2008, 14:12
Heeft de formule onderaan het bericht iets te maken met de serieschakeling van condensatoren? 
De formule voor twee in serie geschakelde condensatoren is (C1 x C2) : (C1 + C2)
elco's
Heeft de formule onderaan het bericht iets te maken met de serieschakeling van condensatoren?
Huh? Natuurlijk heeft die formule niets met in serie geschakelde condensatoren te maken. Die formule is namelijk mijn HANDTEKENING!
Je kan bij je profiel een "handtekening" (of "signature" op de meeste andere fora) aanmaken en telkens als je iets gepost hebt, wordt die handtekening daar automatisch aan toegevoegd.
Die Ed toch...
elco's
door Ed van der Weele † , Zeist, 27.08.2008, 21:39 (5933 dagen geleden) @ Patrick Meersman
Heeft de formule onderaan het bericht iets te maken met de serieschakeling van condensatoren?
Huh? Natuurlijk heeft die formule niets met in serie geschakelde condensatoren te maken. Die formule is namelijk mijn HANDTEKENING!Je kan bij je profiel een "handtekening" (of "signature" op de meeste andere fora) aanmaken en telkens als je iets gepost hebt, wordt die handtekening daar automatisch aan toegevoegd.
Die Ed toch...
Hm, merkwaardige "handtekening".
Bovendien nogal verwarrend als het bericht er zo uit ziet:
Gebruik de formule voor het parallelschakelen van weerstanden om de vervangcapaciteit uit te rekenen.
![[image]](http://img257.imageshack.us/img257/2219/gainzb5.jpg)
Vergeet niet dat veel lezers van dit forum niet heel erg bekend zijn met formules.
elco's
door Maarten Gudde , Randwijk, 27.08.2008, 06:17 (5933 dagen geleden) @ soundman2
dus twee elco's in serie (met verdeelweerstanden) kan natuurlijk ook
dat zou ik niet doen, altijd geleerd (van iemand die het kan weten) dat je eigenlijk nooit 2 condensatoren met een weerstand, in serie moet zetten om de werkspanning te kunnen halen. De kans dat het mis gaat is te groot.
ik zoek altijd een condensator met de juiste werkspanning.
--
Maarten Gudde
elco's
door thijs bouma , Haarlem, 27.08.2008, 07:37 (5933 dagen geleden) @ Maarten Gudde
Hallo Maarten,
Henk bedoeld waarschijnlijk twee elcos in serie zetten en aan iedere elco een weerstand van 150KOhm paralel te zettten om de spanning gelijkelijk te verdelen over de twee elco's.Iedere elco heeft een andere lekstroom zodat als je b.v. niet shunt met een weerstand, over de ene elco mischien 200 volt staat en over de andere 300 Volt.Als je elco een max. spanning van 250 Volt kan verdragen vindt hij dat niet fijn.
Thijs Bouma
elco's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 27.08.2008, 09:57 (5933 dagen geleden) @ Maarten Gudde
Juist met die shuntweerstanden zorg je ervoor dat het prima kan. Neem dan 2 elco's van minstens 350 volt werkspanning, niet te krap dus, dan gaat het tijdens het aanzetten ook allemaal nog wel binnen de marges.
elco's
door Hans van der Marel , Hilversum, 27.08.2008, 16:32 (5933 dagen geleden) @ soundman2
Mijns inziens is het een slecht ontwerp als een voedingselco tot het maximum of op overspanning wordt bedreven tijdens normaal bedrijf.
Ook in vroegere tijden ( of juist in vroegere tijden ) werd er al rekening gehouden met een hogere netspanning.
Oftewel er zit een fout ergens of er zijn verkeerde componenten in gezet ( bijv. halfgeleider dioden ipv seleen of buisgelijkrichter of domweg een elco met te lage spanningswaarde, mogelijk is de trafo zelfs gewisseld ).
Hoe dan ook moet er wat aan gedaan worden omdat de elco zo snel verouderd.
elco's
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.08.2008, 07:59 (5933 dagen geleden) @ kathodyne
Rest nog de vraag, is 5% over de werkspanning van een goede kwaliteit-elco, levensbedreigend voor die elco?
Er spelen een paar dingen.
1. het is buitengewoon lastig om elco's te maken met een hogere werkspanning dan 500 volt. Deze spanning is dus eigenlijk al een probleem op zich.
2. Er is bij de keuze van de oorspronkelijke elco kennelijk geen rekening gehouden met een netspanning van b.v. 230 volt.
3. De elco zal niet ogenblikkelijk defect raken wanneer de spanning 524 volt is. Maar de levensduur van dit onderdeel zal hierdoor zeker worden verkort.
Het is mogelijk om elco's in serie te schakelen. In dit geval kunnen dit twee elco's zijn met elk een werkspanning van 350 volt of hoger. De capaciteit moet dan twee maal de waarde van de oorspronkelijke elco zijn. Parallel aan elke elco wordt een weerstand van 220 kohm bij 0,5 Watt geplaatst om doorslag te voorkomen.
De eindbuizen hoeven niet direct op een andere manier te worden ingesteld. De plaatstroom zal inderdaad wat lager zijn, maar dit wordt min of meer gecompenseerd door de wat hogere plaatspanning.