b2x40u ontvang niet goed (Techniek Radio/TV)
door bzuidgeest , Breda, 08.10.2013, 19:28 (4066 dagen geleden)
Hallo iedereen,
Ik heb hier een b2x40u die ik aan de praat wil hebben. Echter ik heb nog niet veel succes.
Ik heb de gebruikelijke stappen genomen als de elco's vervangen en nieuwe buizen geplaatst. Ik heb de dropper weerstand voor de gloeidraad verhoogd om te compenseren voor de hogere netspanning van tegenwoordig. Ik heb ook R1 (net voor gelijkrichter buis) verhoogd om de overige spanningen omlaag te krijgen naar hun schema waarden, maar alhoewel ik R1 bijna verdubbeld heb, zakten die spanningen maar met een paar voltjes, niet echt wat ik verwachte. Omdat de hogere spanningen nog binnen de tolerantie van de buizen lijken te liggen heb ik dat maar even gelaten voor wat het was.
Ik had gehoopt dat de radio het nu wel weer enigszins zou doen. Echter helaas. Ik hoor na opwarmen alleen maar een constante brom (sterkte volume knop afhankelijk). Als ik een banaanstekker snoer in de antenne ingang steek ontstaat er meer ruis en deze varieert als ik aan de afstemknop draai. In de luidste ruis plekken zijn een of twee stations te horen, maar alleen met het "antenne" snoer eraan. De interne antenne brengt niks of te zwak binnen denk ik.
Mijn volgende stap zou zijn om verschillende onderdelen los te halen voor testen of gewoon vervangen (hopelijk met enige tactische volgorde), maar de soldeerbanen zijn fragiel, dus ik hoopte dat er wat mensen met meer kennis van radios mij wat hints en tips zouden kunnen geven.
Ik heb een isolatie trafo en een scoop tot de beschikker, weet echter niet wat ik zou moeten zien en waar. Mis wat radio theorie
p.s. sorry voor lange tekst, maar wilde duidelijk overbrengen.
b2x40u ontvang niet goed
door peerlinck , Lint Belgie, 09.10.2013, 04:21 (4066 dagen geleden) @ bzuidgeest
heb je eens tijd genomen om de spanningen na te kijken klopt dit zowat
Werkt het LF gedeelte goed??
Opgelet met de U tjes HE
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 15:39 (4065 dagen geleden) @ peerlinck
ja ik heb de spanningen nagekeken. De anode spanningen zijn allemaal ongeveer 20v boven de in het schema aangegeven spanningen. Zou je mogen verwachten met de hogere netspanning. De gloeispanningen is precies goed, omdat ik de weerstand (R2) daar verhoogd voor heb. de Stuuroosters moet ik nog controleren.
Verder is het zeker opletten met die U-tjes. Gebruik daarvoor een scheidingstrafo en als ik ga meten vaak ook een rubberen handschoen. Met al die waarschuwingen snap ik niet dat niet meer mensen een handschoen gebruiken.
Domme vraag wellicht, Welk gedeelte bedoel je met LF (en hoe test je). Ik heb de eindtrap gecontroleerd door er even een externe bron aan te zetten en dan komt er zat herrie uit.
b2x40u ontvang niet goed
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.10.2013, 18:49 (4063 dagen geleden) @ bzuidgeest
Het LF-gedeelte is het versterkergedeelte van de radio (UCL82 meen ik). Even eensignaalop pen 1 zetten (b.v. met de hand een schoevendraaier beetpakken en contact maken met pen 1) en jij moet een duidelijke bromtoon horen.
Meestal moeten dit soort foutenin het MF of HF-gedeelte gezocht worden, Dat levert erg veel maar bevredigend werk op.
Groeten,
Paul
--
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 11.10.2013, 18:58 (4063 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Stomme vraag wellicht, maar is het de bedoeling dat ik het metaal van de schroevendraaier aanraak?
Na de vele berichten met veiligheid tips hier en op de rest van het internet voelt dat namelijk gewoon verkeerd. Aks het antwoord ja is, mag het dan zo'n neon spanning tester schroevendraaier zijn? dat voelt dan weer wat beter.
Zonder met hand het metaal van de schroevendraaier aan te raken krijg ik een zachte maar hoorbare brom, zou het niet hard noemen.
Een externe audio bron heb ik alleen met de volume knop er nog tussen geprobeerd. Zal dat eens testen direct op pin 1
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 16:37 (4065 dagen geleden) @ peerlinck
ik het de spanningen in een andere reactie genoteerd op
b2x40u ontvang niet goed
door John Hupse † , Schoonhoven, 09.10.2013, 07:15 (4066 dagen geleden) @ bzuidgeest
het vervangen van de elco's en het vervangen van de buizen door nieuwe buizen is onnodig bij dit toestel. Deze handelingen worden weliswaar veel geadviseerd op forums, maar je ziet elke keer weer dat het niet helpt.
Door het toestel te modificeren (vervangen van een paar weerstanden door weerstanden met een andere waarde) gaat het ook niet spelen. Het aanbrengen van allerlei modificaties wordt veel geadviseerd op forums, maar heeft meestal een averechts effect. Dit toestel speelt overigens prima op alle netspanningen tussen 198 en 242 volt, zowel AC als DC.
Kontroleer eerst de printplaat, en repareer eventuele scheurtjes. Vervang ook de ratelcondensator C30, als dat nog niet is gedaan. Controleer de waarde van de zekeringen. Controleer de ferrietantenne (op doorgang, en op de positie van de spoel op de ferrietstaaf). Draai de aangebrachte modicaties terug. Start het toestel op. Meet eerst de anodestroom van de eindbuis, dan de anodespanningen en de schermroosterspanningen van de buizen.
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 15:53 (4065 dagen geleden) @ John Hupse †
Bij de meeste versterkers die ik nagelopen heb was het vervangen van elco's vaak hard nodig en met hoorbaar resultaat. De buizen heb ik gewisseld omdat het een makkelijke manier was op te bepalen of een buis schuldig was aan de problemen.
Er zitten alleen twee elco's in een can in de voeding. Deze heb ik uitgehold om er nieuwe in te doen, dus terug gaat niet echt . Zou ook niet verwachten dat het veel uitmaakt is vervangen door exact dezelfde waarden.
De enige verder modificaties buiten dat zijn de ratel condensator C30. Deze heb ik vervangen omdat het een misvormde bende uitgelekte was was. Daar was geen keuze in. De ander modificatie was R2 om te zorgen dat de gloeispanning op de buizen weer de juiste waarde had. Een te hoge spanning daar verkort de levensduur van de buizen anders.... toch?
Zal zoeken naar scheurtjes en de spoeltjes meten. Met een externe bron maakt de eindtrap veel muziek dus die zal wel goed zijn. anodespanning ligt zo'n 20v boven wat er op het schema staat bij alle buizen. Wat zou ik als schermspanning moeten verwachten?
b2x40u ontvang niet goed
door John Hupse † , Schoonhoven, 09.10.2013, 17:00 (4065 dagen geleden) @ bzuidgeest
Bewerkt door John Hupse †, 09.10.2013, 17:31
misschien gemiste taalkennis mijnerzijds, maar met "modificatie" bedoel ik een wijziging ten opzichte van het ontwerp. Dus wanneer je de ratelcondenstor vervangt door een goed exemplaar met dezelfde capaciteit en minimaal dezelfde toelaatbare AC-spanning is dat geen modificatie. Wanneer je weerstand R1 vervangt door een weerstand met een ohmse waarde die twee maal zo hoog is noem ik dat wel een modificatie.
Wat ik hierover zei is "draai de aangebrachte modificaties terug". De reden hiervoor is eenvoudig te begrijpen, je maakt het je zelf onnodig lastig door tijdens de reparatie van een toestel het ook nog eens te gaan modificeren. Bovendien vereisen modificaties ontwerpkennis, terwijl reparaties alleen praktische kennis vergen. Voorbeeld hiervan is het vergroten van de waarde van R2, hierdoor trekken de buizen minder stroom waardoor alle gelijkspanningen zullen stijgen.
Gloeistroomvariaties van maximaal 10% zijn normaal in buizentoestellen, evenals spanningsvariaties van maximaal 20%. Deze hebben geen noemenswaardige invloed op de levensduur van de buizen.
Meet altijd eerst de anodestroom van de eindbuis, deze bepaalt immers in hoge mate de voedingsspanning.
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 18:37 (4065 dagen geleden) @ John Hupse †
Ok, ik snap hem! Ik dacht modifcatie = alle wijzigingen. Zal het vlug weer origineel maken. Zal nu wel morgenavond worden, ik laat horen hoe het gaat.
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 10.10.2013, 19:57 (4064 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb alle onderdelen terug gebracht naar originele waarden.
Ik heb in de eindtrap c29 vervangen door een nieuwe (zelfde waarde). Deze condensator had een losse pin. De luide brom is nu weg. Als ik de radio nu aanzet is deze nagenoeg stil.
Helaas is dat ook alles wat de radio is. Als ik heel rustig afstem hoor ik een of twee stations doorkomen, nu de brom niet meer meer overstemd. maar het is heel zachtjes.
Je vroeg naar de anode stroom en ik was vast van plan je die te geven. Ik heb echter ontdekt dat ik niet weet hoe ik die moet meten. Ik neem aan dat je wilt dat ik meet aan pin 6 van B3, maar die gaat rechtstreeks naar de uitgang trafo. en het pcb spoor kan ik niet onderbreken. Enige wat ik kan bedenken is om een adapter te maken voor de voet, maar die heb ik nu niet. Is er een andere methode?
Ik wil ook nog even melden dat ik in het schema spanningen zag die ik nog niet had gemeten. Dit zijn de spanningen op B3 pin 2, 3, 9 en 7. pin 2 is 12v, pin9 is 58v en pin 7 is 190v. Pin 3 meet 0v maar het schema geef 170v aan. Dat lijkt belangrijk, maar ik zie niet in het schema waar pin 3 170v vandaan zou moeten halen.
Ik hoop dat je mij nog even verder wilt helpen.
b2x40u ontvang niet goed
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 11.10.2013, 06:06 (4064 dagen geleden) @ bzuidgeest
Ik wil ook nog even melden dat ik in het schema spanningen zag die ik nog niet had gemeten. Dit zijn de spanningen op B3 pin 2, 3, 9 en 7. pin 2 is 12v, pin9 is 58v en pin 7 is 190v. Pin 3 meet 0v maar het schema geef 170v aan. Dat lijkt belangrijk, maar ik zie niet in het schema waar pin 3 170v vandaan zou moeten halen.
Ik hoop dat je mij nog even verder wilt helpen.
Die spanning van 170V op pin 3 is een fout in het schema, die aangegeven spanning is bedoeld voor pin 7.
Op pin 3 mag geen spanning staan, dus die 0 V die je meet is OK.
Groeten .... Hugo Sneyers
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 11.10.2013, 06:19 (4064 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Ok, dat is mooi om te weten. Helaas lijk ik nog steeds met een te lage versterking te zitten, met die 0v zijn alle spanningen kloppend.
Weet u toevallig een goede manier om de anode stroom te meten van de eindbuis? meter in de printbaan opnemen gaat niet.
b2x40u ontvang niet goed
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 11.10.2013, 11:54 (4064 dagen geleden) @ bzuidgeest
Weet u toevallig een goede manier om de anode stroom te meten van de eindbuis? meter in de printbaan opnemen gaat niet.
Hallo .... je kan gewoon je mA-meter parallel over S14 van de uitgangstrafo zetten, de inwendige weerstand van je meter is veel kleiner dan de weerstand van de primaire van de uitgangstrafo en daardoor krijg je maar een kleine leesfout.
De anodestroom door de eindbuis zal echter wel in orde zijn want de spanning over de kathodeweerstand is ook normaal. (die zou anders ook meer afwijken).
Groeten .... Hugo Sneyers
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 11.10.2013, 18:50 (4063 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Ik heb de anode stroom gemeten en deze is 32ma. de spanning is 229v op dat punt. Dat komt overeen met het buizenboek.
Heb ook de heaters nog even gemeten en die zitten op 99ma, ook goed. De overige spanningen lijken ook allemaal goed te zijn. 12 op pin 2, ongeveer 0 op pin 3 en pin 5 ongeveer 64v.
Ik ga dit weekend wel weer in het radio gedeelte meten met buizenboek ernaast, want de opties rond de eindbuis raken op lijkt het.
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 13.10.2013, 18:09 (4061 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb vandaag weer eens zitten meten...
De anode stroom voor b3 pin 6 als gemeten door de meter over S14 te plaatsen is 32ma
Er vanuit gegaan dat ik deze methode ook kan toepassen op de andere buizen komt ik voor B1 op een anode stroom van 1,2ma en voor b2 voor 5,7ma.
Voor b3 en b1 triode kom ik op 0,6ma voor b3 en 3,7ma voor b1. Dat is er vanuit gaand dat die stroom bepaald mag worden door de spanningsval te meten over R14 en R6. Wellicht is dat geen werkende methode, maar dat is wat ik kon verzinnen zonder componenten te hoeven desolderen.
als ik uit ga van de gegevens op hupse.eu dan moet b1 een anode stoom hebben van 3,7ma ipv 1,2ma gemeten en b2 moet 11ma hebben en gemeten is 5,7ma. Er vanuit gegaan dat de meet methodes juist zijn. enige verklaring voor de lage stromen.
Ook valt mij op dat als ik de radio geaard is via mijn scoop dat de ontvangst verbeterd. Geen idee hoe dat relevant is.
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 16:36 (4065 dagen geleden) @ John Hupse †
Even vlug gemeten.
Zoals als eerder genoteerd de spanningen liggen zo'n 20 volt boven schema waarden. Dat geeft een anode spanning van 190v op b1 en een schermrooster spanning van 64 v voor b1 en b2. De anode spanning van b2 ligt ook op 190v.
Om een of andere reden gaat mijn multimeter "zingen/piepen" als ik meet aan de anode van b2, dat gebeurt niet bij b1.
voor b1 verder
pin2 stuurrooster is -0,9v en pin9 stuurrooster is -7,5
pin1 schermrooster = 64v = pin1 b2
voor b2 stuurrooster = -0,94v
b2x40u ontvang niet goed
door huub.jak , 09.10.2013, 17:48 (4065 dagen geleden) @ bzuidgeest
BZuidgeest . Ja kan beter geen rubberen
Hand schoenen aan trekker althans van de heel krappen
Je handen gaan zweten daar in en ik denk dat de Tik nog
Sterker aankomt . Gewoon met een hand er aan komen
Steeds . Huub
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 09.10.2013, 18:41 (4065 dagen geleden) @ huub.jak
Dat van het zweten is zeker waar, maar de isolatie van het rubber zou toch juist mij van de spanning en de tik moeten isoleren? Tenminste dat was mijn gedachte daarbij. Dit raakt echter een beetje off-topic. De radio is nog steeds stuk
b2x40u ontvang niet goed
door huub.jak , 09.10.2013, 20:21 (4065 dagen geleden) @ bzuidgeest
Of het goed iesoleert ??
Straks gaat U,stuk .Huub
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 10.10.2013, 19:36 (4064 dagen geleden) @ huub.jak
Ik waardeer je bezorgdheid om mijn gezondheid zeer. Ik had mijn best gedaan om alles zo veilig mogelijk te maken.
* Isolatie trafo
* Geen metalen dingen als een radiator in de buurt
* rubberen zolen op schoenen
* vloermat op houten vloer.
* Een hand achter de rug.
En om het af te maken had ik ook nog bedacht dat die ene hand een isolerende rubber handschoen aanmoest, zodat als ik vergeet ergens een stekker uit te halen of dat er iets fout gaat bij het zetten van een meetprobe of zo die dan toch nog niks raakt.
Wellicht was dat een brug te ver.
b2x40u ontvang niet goed
door peerlinck , Lint Belgie, 10.10.2013, 03:52 (4065 dagen geleden) @ bzuidgeest
Bart,neem het gerust aan van John dat dit soms veel slechter is van alles er beginnen uit te knippen vervangen ed
Ik heb het al voor gehad dat hij veel slechter speelde,en dan?
Slechte solderingen,op de verkeerde plaats gezet verkeerde waardes
Maar Ik heb er hier ook zo 1 staan hoor van in het begin
ratelC ok kopppelC ook ok zwaar verlopen weerstanden ok
b2x40u ontvang niet goed
door bzuidgeest , Breda, 10.10.2013, 19:29 (4064 dagen geleden) @ peerlinck
Tja, ik ben nog niet zo lang bezig met die buisjes. Ben begonnen met een paar versterkertje opknappen. Die zijn wat simpeler in theorie en opzet. Doe al jaren software ontwikkelen als werk en hobby wat met digitale elektronica. Maar die buisjes hebben toch meer charme vind ik.
Ik las veel artikelen waarin de weerstand voor de gloeidraden werd verhoogt om voor de hogere netspanning te compenseren. wet van ohm plus de standaard 100ma van u buizen en reken de nieuwe maar uit.
Ik dacht toen meteen laten we dat voor de andere spanningen ook maar even doen. helaas dat werkt niet zo. Van fouten leert men zullen we maar zeggen.
Hoe dan ook alles is net weer terug naar originele waarden. Kreeg een beetje het gevoel dat ik john boos had gemaakt....., wellicht gaat het hem aan het hart als iemand een radio om zeep lijkt te helpen. Ik kan daar inkomen.
b2x40u ontvang niet goed
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.10.2013, 18:35 (4063 dagen geleden) @ bzuidgeest
Ach... John boos krijgen? Dat denk ik niet. Het is de discussie en wijze van aanpak waar het hier om gaat.
Zo ben ik hier ook met een U-tje bezig waar ook al de nodige discussies over geweest zijn. Helemaal niet erg.
Hier is het forum voor en leren wij wat van de doorgewinterde techneuten.
Groeten,
Paul
--