elco's 85 en 105° (Algemeen)
door freddy vercruyce 
, 27.08.2008, 10:42 (5933 dagen geleden)
Dat er een verschil in levensduur is bij deze komponenten is duidelijk.Ik vraag mij nu eigenlijk af waarvoor deze 105° en 85° staan.Is dat de max omgevingstemperatuur waar de elco's nog perfekt werken?Wie weet het. Groeten Freddy
elco's 85 en 105°
door Matthias Meijer , Dordrecht, 27.08.2008, 11:05 (5933 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Dat is inderdaad de maximum temperatuur waarbij door de fabrikant een bepaalde levensduur opgegeven wordt. Zie ook deze http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=15727 bijdrage van Maurice van gisteren waarin een paar specificaties van bepaalde typen elco's staan.
Groeten,
Matthias
elco's 85 en 105°
door soundman2 , Wouw, 27.08.2008, 11:07 (5933 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Dat er een verschil in levensduur is bij deze komponenten is duidelijk.Ik vraag mij nu eigenlijk af waarvoor deze 105° en 85° staan.Is dat de max omgevingstemperatuur waar de elco's nog perfekt werken?Wie weet het. Groeten Freddy
105 graden elko´s worden gebruikt in apparaten waar de gemiddelde omgevingstemperatuur hoger is. Ze drogen minder snel uit. Bijv. compacte voedingen en apparatuur in inbouwrekken etc.
Elco´s zijn te koop in allerlei kwaliteiten, ook longlife etc.
Ik gebruik altijd 105 gr elco´s baat het niet, schaadt het niet.
Henk Roovers
elco's 85 en 105°
door freddy vercruyce , 27.08.2008, 11:11 (5933 dagen geleden) @ soundman2
Henk,matthias da's duidelijk.Dank voor de reaktie Groeten Freddy
elco's 85 en 105°
door Hans Op den Camp , Leusden, 27.08.2008, 11:14 (5933 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Freddy; Of wel de maximale temperatuur die de elco zelf mag worden waarbij hij nog goed werkt. (geacht forum, corrigeer mij maar als ik het verkeerd formuleer). Voor het reviseren van bekerelco's gebruik ik uitsluitend 105 graden exemplaren met een behoorlijke werkspanning (450 volt) dan zit je altijd goed. In tegenstelling tot de sombere 
berichten over elco's van de afgelopen dagen, kan ik je uit ervaring vertellen dat mijn 20 jaar geleden gereviseerde bekerelco's nog steeds uitstekend functioneren en in ieder geval geen gevaar vormen om leeg te lopen over een 30-er jaren radiochassis
Groeten, Hans
elco's 85 en 105°
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 27.08.2008, 14:08 (5933 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bij 85 of 105 graden gaan de huidige elco's slechts een paar duizend uur mee (ter vergelijking, een jaar telt 8760 uur). Dat is voor onze radio's nog niet eens zo'n probleem, omdat deze meestal niet lang achter elkaar spelen.
De temperatuur kan snel oplopen in een moderne kleine elco, dit is vooral afhankelijk van de rimpelstroom die er doorheen loopt. De koeling is ook niet altijd optimaal, vooral wanneer de elco geisoleerd wordt ingebouwd in een oude huls. Let dus vooral op de maximaal toelaatbare rimpelstroom, deze bepaald hoe heet de elco wordt en hoe lang het onderdeel meegaat.
elco's 85 en 105°
door Henk vd Enden , Halsteren, 27.08.2008, 14:35 (5933 dagen geleden) @ John Hupse †
Aan deze discussie wil ik ook nog wat toevoegen.
Ik denk dat het met die nieuwe elko's wel meevalt.
Ik heb er ook even zo'n elko bij gepakt.
Er staat op 47uF en 450V van JJ ( niet die uit het slowakije , maar een andere)
En 105 graden.
De datasheet van deze elko heb ik niet kunnen vinden op internet , maar van een gelijkaardige is gegeven een levensduur 2000 uur.
Nu gebruik in de elko niet bij 105 graden , maar bij 25 graden in een radio.
Ik ga er van uit dat de elko niet door de buizen opgewarmt wordt.
De levensduur van een elko verdubbelt bij iedere 10 graden die hij minder warm wordt.
Dus voor deze elko : 105 - 25 = 80 graden in het voordeel.
De levensduur gaat dan omhoog met 2^(80/10) = 256.
Dus wordt 256 x 2000 = 512000 uur = 58 jaar. (theoretisch)
Ik hoop het tegen die tijd te mogen controleren , dan ben ik 99!
Volgens een datasheet mag er bij 105 graden 172 mA rimpelstroom lopen.
Volgens mij haalt een AZ1 dat niet.
Bovendien gaat inschakelen van een radio door het gloeien van de buizen heel geleidelijk in vergelijking met het inschakelen van een moderne computervoeding.
elco's 85 en 105°
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.08.2008, 15:26 (5933 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Henk, er kloppen een paar dingetjes niet in dit verhaal:
Volgens een datasheet mag er bij 105 graden 172 mA rimpelstroom lopen
Ja, dat mag. De betekenis van de 172 mA is als volgt:
"Bij een rimpelstroom van 172 mA (dit is overigens meestal gespecificeerd bij een frequentie van 100 kHz) wordt de temperatuur van de elco 105 graden Celcius, uitgaande van een omgevingstemperatuur van 25 graden en een open montage op een printplaat"
Overigens is het een misverstand om te denken dat de rimpelstroom bij 100 Hz groter mag zijn dan bij 100 kHz. Het omgekeerde is het geval. Meestal is de rimpelstroom gespecificeerd voor 100 kHz, en geldt bij 100 Hz een correctiefactor van 0,65 tot 0,75.
Ook is de omgevingstemperatuur binnenin een buizen radio al gauw veel hoger dan 25 graden, vooral bij kleinere U-toestellen.
Bovendien gaat inschakelen van een radio door het gloeien van de buizen heel geleidelijk in vergelijking met het inschakelen van een moderne computervoeding.
Kan zijn, maar dat heeft niets te maken met de temperatuurverhoging door de rimpelstroom.
Volgens mij haalt een AZ1 dat niet.
De AZ1 kan maximaal 140 mA rimpelstroom leveren. Wanneer je de correctiefactor van 0,7 toepast wordt de elco uit jouw specificatieblad dus 105 graden Celcius bij een stroom van 172 x 0,7 = 120 mA. Wanneer de (ingebouwde) nieuwe elco z'n warmte niet goed kwijt kan kom je uit op een stroom van zo'n 60 tot 80 mA bij een temperatuur van 105 graden. De levensduur wordt dan 1000 tot 2000 uur, dat is 1,5 tot 3 maanden.
elco's 85 en 105°
door Henk vd Enden , Halsteren, 27.08.2008, 16:21 (5933 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John
Valt nog best mee met de warmtedissipatie in de elko.
Als ik het snel uitreken:
De tand van zo'n elko is 0.25.
De Xc bij 100Hz 1/(2pi()fC)=34 ohm.
De ESR is dan 0.25 x 34 = 8.5 ohm.
Als er dan een 100mA in en uit de elko stroomt is het vermogen in de elko :
P=I^2xESR=0.1^2x8.5=0.085W
Daar wordt hij niet warm van.
Mits ik hier geen grote reken- of aannamefouten gemaakt heb.
De 172mA was bij 120Hz , vast voor iets amerikaans bedoelt.
Henk, er kloppen een paar dingetjes niet in dit verhaal:
Volgens een datasheet mag er bij 105 graden 172 mA rimpelstroom lopen
Ja, dat mag. De betekenis van de 172 mA is als volgt:
"Bij een rimpelstroom van 172 mA (dit is overigens meestal gespecificeerd bij een frequentie van 100 kHz) wordt de temperatuur van de elco 105 graden Celcius, uitgaande van een omgevingstemperatuur van 25 graden en een open montage op een printplaat"Overigens is het een misverstand om te denken dat de rimpelstroom bij 100 Hz groter mag zijn dan bij 100 kHz. Het omgekeerde is het geval. Meestal is de rimpelstroom gespecificeerd voor 100 kHz, en geldt bij 100 Hz een correctiefactor van 0,65 tot 0,75.
Ook is de omgevingstemperatuur binnenin een buizen radio al gauw veel hoger dan 25 graden, vooral bij kleinere U-toestellen.
Bovendien gaat inschakelen van een radio door het gloeien van de buizen heel geleidelijk in vergelijking met het inschakelen van een moderne computervoeding.
Kan zijn, maar dat heeft niets te maken met de temperatuurverhoging door de rimpelstroom.
Volgens mij haalt een AZ1 dat niet.
De AZ1 kan maximaal 140 mA rimpelstroom leveren. Wanneer je de correctiefactor van 0,7 toepast wordt de elco uit jouw specificatieblad dus 105 graden Celcius bij een stroom van 172 x 0,7 = 120 mA. Wanneer de (ingebouwde) nieuwe elco z'n warmte niet goed kwijt kan kom je uit op een stroom van zo'n 60 tot 80 mA bij een temperatuur van 105 graden. De levensduur wordt dan 1000 tot 2000 uur, dat is 1,5 tot 3 maanden.
elco's 85 en 105°
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.08.2008, 17:26 (5933 dagen geleden) @ Henk vd Enden
De 172mA was bij 120Hz,vast voor iets amerikaans bedoelt.
Denk het ook
Valt nog best mee met de warmtedissipatie in de elko.
Soms valt het mee, soms valt het tegen. Wanneer je meent dat de opgaves van zo'n fabrikant best soepel kunnen worden uitgelegd dan valt het meestal tegen. Men calculeert tegenwoordig op het scherp van de snede.