vreemd geval (Techniek Radio/TV)

door Francis, 11.10.2013, 19:13 (4063 dagen geleden)

Ik heb zojuist een ECC83 moeten vervangen ( radio speelt weer ) In een doos oude lampen 2 stuks getest op mijn La Fayette ( zie foto ) en beiden hadden interne sluiting . Nadien ook nieuwe ECC83 gemeten en ook die gaven allemaal sluiting aan op de meter . Daarna EL84 , ECC85 enz gemeten en de waarden waren allemaal normaal
[image]
Iemand een idee wat hier misgaat ??
MVG
Francis

vreemd geval

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 12.10.2013, 02:52 (4063 dagen geleden) @ Francis

Komt dat door de middenaansluiting van de gloeidraad ?

Groeten, Hans PA0H

vreemd geval

door Francis, 12.10.2013, 09:01 (4063 dagen geleden) @ Hans PA0H

Bedankt voor het meedenken Hans . Ik denk dat dat inderdaad het geval moet zijn en mijn antieke meter deze lampen niet testen kan .
MVG
Francis

vreemd geval

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2013, 06:41 (4063 dagen geleden) @ Francis

Iemand een idee wat hier misgaat ??

de tester is door iemand gemodificeerd, het noval-, 7-p miniatuur en het rimlock voetje zaten er in 1938 immers niet op.

Een ECC83 heeft andere aansluitingen dan een EL84 of een ECC85. De documentatie die bij de aangebrachte modificatie hoort zal uitleg moeten geven hoe je een ECC83 kunt testen. Wanneer je deze documentatie niet (meer) hebt zal je een en ander zelf moeten uitzoeken (of de ontwerper van de modificatie vragen om uitleg).

In de praktijk komt het er meestal op neer dat de ontwerper van zo'n modificatie aan een paar dingetjes (zoals het testen van een ECC83) even niet heeft gedacht. Waarschijnlijk meet je gewoon de weerstand van de gloeidraden, en interpreteer je dit als een kortsluiting. Beide gloeidraden van een ECC83 zijn immers aan 1 zijde verbonden met pen 9 van de huls. Bij een ECC85 en een EL84 is dit niet het geval.

Misschien help het wanneer je ook vertelt op welke manier je de tester instelt bij de kortsluittest. Op de foto zie ik daar eigenlijk niets van terug,

--
http://www.hupse.eu/radio

vreemd geval

door Francis, 12.10.2013, 08:59 (4063 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John ,
De spanning staat ingesteld op 6 volt .Bij het rechtsom draaien van de knop ( de stand essai - teststand )gaat bij het testen van de ECC83 het rechterlampje ( control circuit interne ) fel oplichten en slaat de amp-meter vol uit . Bij een normaal "goede" lamp krijg je een nauwelijks zichtbaar zachte gloed in het rechter lampje en blijft de naald van de amp-meter onbeweeglijk .
Ik heb de tester rond 1970 gekocht op een vlooienmarkt in Antwerpen en de modificatie was reeds gebeurd . Ik heb alleen bewuste voetje een paar maanden geleden vervangen omdat de pennetjes teveel speling kregen . Ook met het oude voetje bleken al mijn ECC83 slecht te zijn en heb ik achteraf gezien er verschillende onterecht weggegooid .
De enige documentatie die ik bij de meter heb is het dit boekje ( zie afbeeldingen )
[image].
[image]
[image]
MVG
Francis

vreemd geval

door soundman2 @, Wouw, 12.10.2013, 09:54 (4063 dagen geleden) @ Francis
Bewerkt door soundman2, 12.10.2013, 10:11

Ook met het oude voetje bleken al mijn ECC83 slecht te zijn en heb ik achteraf gezien er verschillende onterecht weggegooid .

Een buis met sluiting? Oke
Twee buizen met dezelfde sluiting? Kan toeval zijn.
Meer buizen met dezelfde sluiting, dan toch maar eens uitzoeken wat er echt aan de hand is.
Overigens kun je sluiting ook nog controleren met een gewone universeelmeter. Alleen sluitingen die optreden als een buis op temperatuur komt haal je er daarmee niet uit.

Overigens kieper ik zelden iets weg na een eerste meting. Er is altijd kans, zeker met een buizentester, dat er toch wat verkeerd ingesteld is, dan wel gemeten wordt. Een tweede meting met andere instrumenten levert soms verrassende resultaten op.
Overigens vind ik persoonlijk een buizentester geen zaligmakend instrument. Het is mooi voor handelaren etc, maar een reparateur meet in het toestel waarin de buis zit en kan daaruit prima de conditie van de buis bepalen.
Dat is ook de reden dat de (vooroorlogse) buizentester van mijn vader in de jaren 50 aan de sloop ten prooi is gevallen.

Soundman2

vreemd geval

door Francis, 12.10.2013, 10:31 (4063 dagen geleden) @ soundman2

Halo Soundman ,
Bedankt voor het meedenken . Ik heb heel weinig verstand van electronica maar simpele dingetjes willen nog weleens lukken . Van de meeste buizen klopt de meting wel maar ik zal er rekening mee moeten houden dat ik de ECC83 in het vervolg niet te vlug moet weggooien .
MVG
Francis

vreemd geval

door huub.jak @, 12.10.2013, 10:51 (4063 dagen geleden) @ Francis

Nou soundman Deze Tester is niet zaligmakent
Maar ik heb er een die is perfekt met testen
Ik vergelijk ook wel met nieuwen buizen en is heel goed
Je kan daar niet mee Generaaliseren .Er zijn zaligmakenden
Huub

vreemd geval

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2013, 12:24 (4063 dagen geleden) @ Francis

De enige documentatie die ik bij de meter heb is het dit boekje ( zie afbeeldingen

ik zie weliswaar drie foto's van een buizenboekje van RT (Philips), maar dit boekje is veel nieuwer dan de tester en heeft er weinig tot niets mee te maken.

Ik heb de tester rond 1970 gekocht op een vlooienmarkt in Antwerpen en de modificatie was reeds gebeurd

Dan meet je al ruim 40 jaar met een tester waarmee je geen ECC81, ECC82 of ECC83 buizen kunt testen.

Je kunt dit buistype natuurlijk wel testen met een verloopvoetje dat rekening houdt met de aansluitingen van deze buizen. Dit betekent dat pen 9 van het verloopvoetje wordt doorverbonden met pen 5 van de stekker, en dat de pennen 4 en 5 van het verloopvoetje beide worden doorverbonden met pen 4 van de stekker.

Pen 9 van de stekker wordt verder niet aangesloten, de pennen 1,2,3,6,7 en 8 van het verloopvoetje worden één op één doorverbonden met de pennen 1,2,3,6,7 en 8 van de stekker.

--
http://www.hupse.eu/radio

vreemd geval

door Francis, 12.10.2013, 13:31 (4062 dagen geleden) @ John Hupse †

Bedankt John ,
Ik gebruik de lampentester nog maar een paar jaar . Daarvoor verzamelde ik alleen en wat stofvrij maken van de binnenkant en schoonmaken van de buitenkant van de radio's .
MVG
Francis

vreemd geval

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2013, 14:14 (4062 dagen geleden) @ Francis

Francis, dat dacht ik al. Anders waren zowat alle ECC83 buizen ondertussen van de aardbodem verdwenen ;-)

Die tester is overigens niets mee mis, maar zo'n toestel uit 1938 werkt natuurlijk het prettigst met voor-oorlogse buizen.

--
http://www.hupse.eu/radio

vreemd geval

door Jan Bus @, Amersfoort, 12.10.2013, 14:11 (4062 dagen geleden) @ Francis

Wanneer pen 9 niet doorverbonden is met massa dan kun je een ECC83 gebruiken tussen pen 4 en 5 met 12,6 volt gloeispanning (het Amerikaanse equivalent is dan ook 12AX7). Is deze meetopstelling te realiseren met je buizentester?

Groet, Jan

vreemd geval

door Francis, 12.10.2013, 14:31 (4062 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan ,
Bedankt voor het meedenken.
Ondanks dat de tester al niet meer origineel is wil ik hem niet verder veranderen voor die paar lampen die niet te testen zijn .
MVG
Francis

vreemd geval

door Jan Bus @, Amersfoort, 12.10.2013, 14:44 (4062 dagen geleden) @ Francis

Als ik de foto bekijk dan is de gloeispanning handmatig in te stellen op 12 volt. Nu nog even nagaan of pen 9 geen doorverbinding heeft met de meetschakeling, dan is de tester waarschijnlijk te gebruiken. Immers een ECC85 lukt ook. Deze heeft 6 volt gloeidraad tussen pen 4 en 5; bij deze buis is pen 9 verbonden met een afschermplaatje tussen beide triodesecties. Lukt dit niet dan is juist deze pen 9 het probleem

Groet, Jan

vreemd geval

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2013, 14:52 (4062 dagen geleden) @ Francis

een goed werkende oplossing voor het probleem vind je hier: http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=157691, het wijzigen van de tester is dus niet nodig

--
http://www.hupse.eu/radio

vreemd geval

door Ed van der Weele † @, Zeist, 12.10.2013, 14:26 (4062 dagen geleden) @ Francis

Hoe stel je bij deze tester de pin-out van de verschillende buizen in?
Ik heb naar de foto zitten turen maar ik zie nergens keuzeschakelaars waarmee bijvoorbeeld de kathode aan punt 1 kan worden gelegd en de gloeidraadspanning aan punt 4 en 5.

vreemd geval

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.10.2013, 16:04 (4062 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bewerkt door John Hupse †, 12.10.2013, 16:42

Ed,

tot en met de P-voet buizen zit de kathode meestal op een vaste plaats, bij de P-voet is dat positie 4. Omdat de gloeidraden eveneens op een vaste positie zitten is een schakelmatrix niet nodig. Je mag immers aannemen dat een van de andere pennen naar het stuurrooster c.q. de anode voert.

Wanneer je een dergelijke tester gaat ombouwen naar rimlock of zelfs novalbuizen moet je dus eerst even nadenken. Deze niet onbelangrijke ontwerpstap wordt veelal overgeslagen onder het motto "de praktijk zal het uitwijzen". Dat gebeurt dan natuurlijk ook een keer.

De firma B&K heeft hier indertijd wel over nagedacht, en er een oplossing voor gevonden. Deze testers hebben dan ook wat meer buisvoeten aan boord dan de gemiddelde tester. En als je ook nog oude buizen zou willen testen dan komen er nog een stuk of wat bij.

Dit luxe model heeft bovendien nog een schakelmatrix met een aparte rij buisvoeten, deze zijn onderaan de foto zichtbaar. Wanneer je routinematig test gebruik je bovenste helft zonder schakelmatrix, wanneer je de verbindingen met de buis liever zelf instelt gebruik je het onderste paneel met de schakelmatrix.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

vreemd geval

door Ed van der Weele † @, Zeist, 12.10.2013, 17:25 (4062 dagen geleden) @ John Hupse †

tot en met de P-voet buizen zit de kathode meestal op een vaste plaats, bij de P-voet is dat positie 4. Omdat de gloeidraden eveneens op een vaste positie zitten is een schakelmatrix niet nodig. Je mag immers aannemen dat een van de andere pennen naar het stuurrooster c.q. de anode voert.

Natuurlijk onoplettendheid van mij, maar dat heb ik me eigenlijk nooit gerealiseerd. Weer iets bijgeleerd :-)
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat ik nooit een buizentester heb gebruikt bij reparaties; meten wat de buis in het apparaat doet is toch nuttiger.

vreemd geval

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 13.10.2013, 21:25 (4061 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

tot en met de P-voet buizen zit de kathode meestal op een vaste plaats, bij de P-voet is dat positie 4. Omdat de gloeidraden eveneens op een vaste positie zitten is een schakelmatrix niet nodig. Je mag immers aannemen dat een van de andere pennen naar het stuurrooster c.q. de anode voert.


Natuurlijk onoplettendheid van mij, maar dat heb ik me eigenlijk nooit gerealiseerd. Weer iets bijgeleerd :-)
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat ik nooit een buizentester heb gebruikt bij reparaties; meten wat de buis in het apparaat doet is toch nuttiger.

Ja, buizen testen met een tester tijdens meestal routine reparaties aan TV's
deed ik nooit in mijn werk. Er werden buizen uitgewisseld met nog goede twee
dehands buizen. Werkte het dan goed; Een nieuwe er in.
Werkte het niet goed met de goede buis, dan werd het meten in het toestel.
Een buizen tester kan handig zijn om oude buizen uit sloop toestellen te testen
maar je kunt er ook best zonder. Buizenboekje of schema van toestel en meten.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

vreemd geval

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 14.10.2013, 04:53 (4061 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Testen van een buis met een buizentester is alleen nuttig als je geen toestel hebt waar de buis in kan.

groeten , Hans PA0H

vreemd geval

door huub.jak @, 14.10.2013, 06:18 (4061 dagen geleden) @ Hans PA0H

Nou ja je bezit nog wel ook eens een
Dozen vol met ouden buizen dat je niet
Weet wat nog goed is .En je kan dat wat redelijks uitzoeken
.Vooral met Balance versterkers De eind en Vasen draaierbuizen
Zijn belangrijk daar voor. Het is een makkelijk stukje gereedschap
Natuurlijk kan men op de versterker of radio. ook nog
De status meter wat de buis nog trekt aan MA . Huub

vreemd geval

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.10.2013, 14:54 (4061 dagen geleden) @ Francis

Testen Isolatie doe je in KOUDE toestand.

Tevens hebben sommige buizen reeds een zogenaamde LEk echter die zijn ook niet ontworpen voor de Lek testspanningen in veel testers.
Die Lek spanning is eenvoudig reeds te hoog.
EN daarom Lijkt het op lek.

Verder maakt het uit hoe de buis in de schakeling staat of een bepaalde Lek ook relevant is.

Bv als Kathode volger of in gelijkspannings versterkers kan de geringste lek al veel problemen geven.Of geeft bv Ruis.

[image]

vreemd geval

door Francis, 14.10.2013, 08:29 (4061 dagen geleden) @ Francis

Allemaal hartelijk dank voor het meedenken en de tips
MVG
Francis

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum