TX400 geen raster (Techniek Radio/TV)
door PE9ZZ, 13.10.2013, 06:22 (4062 dagen geleden)
Ik ben vrolijk aan het klooien met mijn TX400. Heb intussen hoogspanning (en geen rooksignalen) maar geen raster. Vluchtig rondneuzelen op internet leert dat de blokkeeroscillator (triode van ECL80) vaak een stukke trafo heeft. Dat is in mijn geval ook zo: geen primaire (anode) continuiteit. Afgezien van sloop-TV's (die natuurlijk ook een stukke rastertrafo hebben) zijn deze trafo's niet te bekomen. Ik heb wat geexperimenteerd met kleine nettrafo's maar de resultaten zijn marginaal. Een trafootje van 6VA van 220 -> 30 V gaf nog wel iets van raster.
De vraag is nu: is die originele rastertrafo te redden? Opnieuw wikkelen zal wel een uitdaging zijn. Er zit ongetwijfeld een beste bos draad omheen. De roosterwikkeling mat 5 H...
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Roland Huisman , Zwolle, 13.10.2013, 07:55 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Roland Huisman, 13.10.2013, 08:29
Die trafo's gingen nog wel eens stuk ja. Ze zijn 1000 om 2000 windingen.
Verhouding 1:2 dus. En ja gewikkeld met erg dun draad. Betrouwbaar repareren
zal tegenvallen. Dan moet je gewoon opnieuw gaan wikkelen.
Deze trafo's werden vervangen door een vernieuwd model. Een ingegoten
aluminium potje. Deze kom je vaak tegen in de hondehokken.
Deze alu potjes zitten standaard in de TX1422 en 14tx100 familie.
Ik heb er nog wel één ( A3.169.28.0 ). Als het wat voor je
is zal ik hem even nameten.
Groeten, Roland
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 08:28 (4062 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door PE9ZZ, 13.10.2013, 08:36
Inderdaad zit er bij m'n service doc een bulletin (TVS22) met een nieuwe blokkeertrafo. Zelfde nummer ('28). Duzend (en 2000) windingen zijn wel heeeel errug veel... Mocht je ervanaf willen houd ik me aanbevolen. Geklooi met kleine nettrafootjes gaat het niet worden, ben ik bang...
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.10.2013, 10:39 (4062 dagen geleden) @ Roland Huisman
Gelukkig heb je een passende trafo liggen!
Maar heeft iemand het gezien de specs van de trafo al eens met een lichte verhuistrafo (mag geen autotrafo zijn, dat zijn ze meestal wel helaas) geprobeerd?
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 10:59 (4062 dagen geleden) @ Maarten Bakker
In Philips' service bulletin TVS22 wordt-ie genoemd, ik heb hem dus niet. Anders had-ie er allang ingezeten en was dit draadje niet gestart.
Het lijkt erop dat met een 2:1 trafo wel een resultaat geboekt kan worden. Ik heb een 220/30 V trafo geprobeerd. Da's een verhouding 2.7:1. Erg stabiel was dat niet en de frequentie klopte ook al niet (te hoog). Trafootjes voor netvoeding hebben meestal een grotere wikkelverhouding, met 2:1 zou je op een volt of 60 uitkomen.
@Roland: zit die "2" aan het rooster? Dat was de enige manier waarop ik de ECL80 kon verleiden tot enige oscillatie...
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Jac Janssen , Eindhoven, 13.10.2013, 11:02 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
220/30 is toch ongeveer 7,3 en niet 2,7?
Jac
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 11:04 (4062 dagen geleden) @ Jac Janssen
Nee, het is kwadratisch.
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Jac Janssen , Eindhoven, 13.10.2013, 11:13 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
Tjerk,
Ik dacht dat het over de wikkel-verhouding of spannings-verhouding gaat, en daar lijkt me niet veel kwadratisch aan.
Jac
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 11:45 (4062 dagen geleden) @ Jac Janssen
Nee, het is of-of. Je specifieert of een wikkelverhouding (2:1, oftewel 2000 en 1000 windingen) of je specifieert een voedingstrafo. De spanning is kwadratisch met de wikkelverhouding dus voor 2:1 kom je uit op 55 volt.
Voor m'n rasteroscillator gaat de vlieger helaas niet op want ik heb geen klein voedingstrafootje met een secundaire van 55 V.
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Jac Janssen , Eindhoven, 13.10.2013, 11:55 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
Dat is helaas niet het geval, Tjerk.
Simpel te controleren met een klein proefje (als je niet in de theorieboeken wilt kijken):
Neem een voedingstrafo waar de opbouw zodanig is dat je nog wat draad tussen kern en wikkelpakket kunt doen.
Steek er eens een paar windingen doorheen, bijvoorbeeld 4.
Meet de spanning over die 4 wdg.
Dan hetzelfde met 8 windingen.
Ik voorspel dat de spanning bij 8 windingen 2x zo hoog is als bij 4 windingen.
Jij voorspelt dat het een verhouding van wortel 2 (1,41) is.
We zullen zien.
(Korte verklaring:
Elke winding omvat een zelfde hoeveelheid flux.
De opgewekte spanning is daar weer evenredig mee.)
Ben benieuwd naar het eenvoudige proefje.
Jac
aanvulling n.a.v. de suggestie van Maarten:
Kijk eens of je een klein voedingstrafootje hebt met 2 secundaire windingen, die een uitgangs-spanningsverhouding van 1:1 of 1:2 hebben.
Bijvoorbeeld 2x 24V.
Misschien werkt dat ook wel (een beetje).
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 12:34 (4062 dagen geleden) @ Jac Janssen
Dat werkt inderdaad een beetje...
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door Hans van der Marel , Hilversum, 13.10.2013, 11:57 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
PE9ZZ ff je cursus boek weer eens nalezen.
Een voedingstrafo heeft een wikkelverhouding zonder kwadraat voor de spanning.
Dus primair 500 wikkelingen en secundair 50 geeft 23 volt uit.
Een uitgangstrafo heeft een wikkelverhouding met kwadratisch eraan gekoppeld een impedantie verhouding.
TX400 geen raster
door Peter1952 , 13.10.2013, 12:10 (4062 dagen geleden) @ PE9ZZ
Beste Tjerk, ik ben bang dat je in de war bent met impedantie verhoudingen.
Een trafo met wikkelverhouding 2:1 geeft aan de secundaire de helft van de spanning af, dus bij 220 V. input geeft die 110 V. af. Dus een trafo van 220 naar 30 V. heeft een wikkelverhouding van 220:30=7,3 (afgerond).
Anders is het bij impedantie verhoudingen: Een uitgangstrafo van 7000:5 Ohm heeft een wikkelverhouding van (wortel uit)7000:5=(wortel uit)1400=37,4 (afgerond).
Ik heb eens gehoord van de Hr. Dodewaard dat die trafo'tjes defect raakten doordat de dames die deze trafo's afwerkten dit met de blote handen deden. Daardoor kwam er huidvet aan de uiteinden en daardoor rotten de draden a.h.w. door.
Ik heb ooit vroeger eens zo'n trafo'tje in een bus uit een oude t.v. gesloopt. Dat ding heb ik nog steeds. Als Tjerk daar belangstelling voor heeft dan mag hij die wel van me hebben. Het ding zit alleen niet meer in zijn bus.
Groeten,
Peter
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 13.10.2013, 12:30 (4062 dagen geleden) @ Peter1952
OK, my bad. Komt door die verrotte Joepie China Dynaclone. Het is inderdaad de impendantie. Verder PM.
Tjerk
TX400 geen raster
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.10.2013, 16:38 (4061 dagen geleden) @ PE9ZZ
Dat deel van de reactie was aan Roland, die heeft ze zo te zien wel liggen, sorry voor de verwarring.
Je haalt zo te zien de impedantieverhouding en de wikkelverhouding doorelkaar. Mijnsinziens lijkt een 220V-110V verhuistrafo'tje met gescheiden wikkelingen (scheerstopcontact?) erg op wat je nodig hebt.
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 14.10.2013, 11:32 (4061 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Geeft niet. Er is er al eentje onderweg. Ik heb al zitten klooien met een 6VA trafootje met twee 110 V wikkelingen en hoopgevende resultaten behaald:
Ik denk dat er nog een paar teerknollen uitmoeten maar dat doe ik pas als de juiste trafo erin zit. Nu moest ik rare fratsen uithalen om hold te verkrijgen. De frequentie was veel te laag (20 Hz!) met die trafo.
Overigens had ik ook het circuit zelf kunnen modden en een ECC82 erbij kunnen prakken in multivibratorschakeling zoals deze meneer heeft gedaan. Dat gaat me echter wat ver. Maar wie weet, als die lineariteit zo beroerd blijft...
Verder zat er nog een teerknol te klieren in de syncscheider. Een nieuwe MKT erin: rotsvast. Nou ja, rotsvast... (<knip><knip> zei de zijkniptang)
Tjerk, 9ZZ
TX400 geen raster
door PA7RBL, 14.10.2013, 21:00 (4060 dagen geleden) @ PE9ZZ
Hi Tjerk,
Dit geeft de burger moed.
Volg de berichten met belangstelling!
Suc6
RoN
TX400 geen raster
door PE9ZZ, 16.10.2013, 04:26 (4059 dagen geleden) @ PA7RBL
Zo'n beetje alle teerknollen in het verticaal eruit gegeten en vervangen. Elke nieuwe C leverde wel ietsjes verbetering op maar de klapper was (uiteraard) de laatste (C157).
Nu nog effe het helderheidsprobleem oplossen (C124 is lek) en de centrering in orde maken. Ook moet het nieuwe rasteroscillatortrafootje op een beugeltje worden gemonteerd. Die vervanger wordt het niet, dat 6VA trafootje is veel stabieler (ahem).
Tjerk, 9ZZ