Ferguson 502AC (Techniek Radio/TV)

door Armand @, 18.10.2013, 04:19 (4057 dagen geleden)

Voor ik het chassis ga inbouwen , had ik nog 2 vragen.

- in de documentatie staat C14 = 10 nF / R10 is de toonregelaar.
In de radio zit 4nF (aan het soldeersel te zien, is dit origineel)
Maakt dit veel verschil of toch beter vervangen?

- de twee 42's hebben een gemeenschappelijke kathodeweerstand van 300 Ohm
Is het aan te raden deze te splitsen in 2 weerstanden van 600 Ohm?
De weerstand van 300 Ohm ziet er een zware uit, 5cm lang en 1 cm dik.
Hoeveel W ?

Vriendelijke groeten, Armand

[image]

[image]

Ferguson 502AC

door huub.jak @, 18.10.2013, 05:28 (4057 dagen geleden) @ Armand

Meet de zwarte weerstand naa
Mischien is het een zwart type kool
Laat het dan zoo .Huub

Ferguson 502AC

door Armand @, 18.10.2013, 06:59 (4057 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, het is een koolweerstand en meet nog exact 300 Ohm.
Voor de originaliteit zou ik hem laten zitten maar ik had ergens gelezen dat een gemeenschappelijke kathodeweerstand geen al te beste oplossing is.

Vriendelijke groeten, Armand

Ferguson 502AC

door Franc @, 18.10.2013, 08:46 (4057 dagen geleden) @ Armand

Hoi Armand,

Ik zou hem zo laten, zeker als die naast 300 ohm er ook nog goed uitziet.
Ik zou zo weinig mogelijk vervangen, alleen wat echt nodig is.

En als de radio op 245 V gezet kan worden, dit dan doen.

Mvg Frank

Ferguson 502AC

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.10.2013, 09:41 (4057 dagen geleden) @ Armand

Voor de originaliteit zou ik hem laten zitten maar ik had ergens gelezen dat een gemeenschappelijke kathodeweerstand geen al te beste oplossing is.

Het nadeel van een gezamenlijke kathodeweerstand is, dat als er 1 buis “wegloopt” de andere buis het zwaar te verduren krijgt en zo ook de betreffende helft van de uitgangstransformator.
In geval van bv. gloeidraad breuk wordt het helemaal heftig.
Het voordeel van het opsplitsen in 2 weerstanden ligt dus voor de hand, hier blijft de boel wel heel, al zal er natuurlijk wel vervorming optreden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Ferguson 502AC

door huub.jak @, 18.10.2013, 10:16 (4057 dagen geleden) @ Armand

Gewoon laten al het goed speelt
En het heeft zoo altijd gespeeld
Ik vind het ook onzin opdelen.

Huub

Ferguson 502AC

door Martina @, Almere, 18.10.2013, 06:12 (4057 dagen geleden) @ Armand

Ik zou voor die 300 Ohm weerstand zo'n moderne witte weerstand zetten van 5 of 10 watt, voor alle zekerheid. Een beetje overwaarde kan geen kwaad.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Ferguson 502AC

door Armand @, 18.10.2013, 07:02 (4057 dagen geleden) @ Martina

Martina, de weerstand meet nog exact 300 Ohm, dus laat ik hem zitten.
Zie ook http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=158198

Vriendelijke groeten, Armand

Ferguson 502AC

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 18.10.2013, 11:35 (4057 dagen geleden) @ Martina

ik niet Martina!

--
HJD

Ferguson 502AC

door Ed van der Weele † @, Zeist, 18.10.2013, 07:11 (4057 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Ed van der Weele †, 18.10.2013, 07:19

De condensator van 4 nF geeft iets meer lage tonen dan een condensator van 10 nF. De reactantie van 4 nF is kleiner dan van 10 nF. Er worden dus makkelijker lage frequenties naar massa doorgelaten.

Meet de spanning over de kathodeweerstand, dan weet je met de wet van Ohm de stroom door de beide eindbuizen (I = U/R) en kan je het vermogen uitrekenen (P = UxI). Of in één keer P = U²/R
Omdat bij splitsing van de kathodeweerstand door elke weerstand maar de helft van de totale kathodestroom loopt moeten de weerstanden dus elk dubbel zo groot worden. In plaats van 1 x 300 Ω wordt het 2 x 600 Ω.
Nu wordt het vermogen per weerstand dus de helft van de ene weerstand. Neem als veiligheidsmarge het vermogen 1,5 of 2 maal zo groot.

Ferguson 502AC

door soundman2 @, Wouw, 18.10.2013, 07:29 (4057 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bewerkt door soundman2, 18.10.2013, 07:34

De condensator van 4 nF geeft iets meer lage tonen dan een condensator van 10 nF. De reactantie van 4 nF is kleiner dan van 10 nF. Er worden dus makkelijker lage frequenties naar massa doorgelaten.

Meet de spanning over de kathodeweerstand, dan weet je met de wet van Ohm de stroom door de beide eindbuizen (I = U/R) en kan je het vermogen uitrekenen (P = UxI). Of in één keer P = U²/R
Omdat bij splitsing van de kathodeweerstand door elke weerstand maar de helft van de totale kathodestroom loopt moeten de weerstanden dus elk dubbel zo groot worden. In plaats van 1 x 300 Ω wordt het 2 x 600 Ω.
Nu wordt het vermogen per weerstand dus de helft van de ene weerstand. Neem als veiligheidsmarge het vermogen 1,5 of 2 maal zo groot.

Het gaat hier over een hogetonen regeling.
Niet zo zeer de lage tonen, maar de hoge tonen worden door de condensator naar aarde kortgesloten. In de onderste stand van de potentiometer zal de radio dus doffer klinken met 10NF als met 4nF. In de bovenste stand maakt het niet veel meer uit. Die 4nF kan er best ingekomen zijn, nadat werd vastgesteld dat het chassis met kast en luidspreker te doffe weergave had.

Soundman2

Ferguson 502AC

door Ed van der Weele † @, Zeist, 18.10.2013, 07:32 (4057 dagen geleden) @ soundman2

Het gaat hier over een hogetonen regelaar.
Niet zo zeer de lage tonen, maar de hoge tonen worden door de condensator naar aarde kortgesloten.

Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat ik aan een kop koffie toe ben...

Ferguson 502AC

door Armand @, 18.10.2013, 14:12 (4057 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Armand, 18.10.2013, 14:21

Iedereen bedankt voor de berichten. :OK:
Ik denk er nog over na, opsplitsen of niet.
Ik maak in ieder geval de berekening volgens de uitleg van Ed.
Anton, bedankt voor de duidelijke uitleg.
Frank, de spanning is geen probleem.Kan ook op 240V tot 250V ingesteld worden.
Vraag me wel af waarom vele ontwerpers kozen voor een gezamenlijke weerstand.
Bij o.a. Philips plano's kom je dit ook tegen.Besparing zal het toch wel niet zijn, een weerstandje meer of minder?

Vriendelijke groeten, Armand

Ferguson 502AC

door Ed van der Weele † @, Zeist, 18.10.2013, 14:25 (4057 dagen geleden) @ Armand

Besparing zal het toch wel niet zijn, een weerstandje meer of minder?

Ik denk het toch wel. Fabrikanten zijn nu eenmaal krentenwegers.
1 weerstand PLUS de montagekosten MAAL enkele duizenden radio's is snel verdiend.

Ferguson 502AC

door Armand @, 18.10.2013, 15:52 (4056 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Ja, dat klopt wel.
Of waren al die ontwerpers Nederlanders?:-D :-D (grapje)

Heb gemeten : spanning over R van 300 Ohm is 21,1 V
Dan kom ik op een vermogen van 1,47 W ---- 1,5W afgerond.Zal dan een 2 of 3W zijn die in de radio zit.
Bij splitsing kom ik dan voor elke 600 Ohm weerstand op 0,75 W.Dus een 1W kan of beter nog een 2W type.

Vriendelijke groeten, Armand

Ferguson 502AC

door Paul Brouwer @, Haarlem, 18.10.2013, 18:51 (4056 dagen geleden) @ Armand

Ja, dat klopt wel.
Of waren al die ontwerpers Nederlanders?:-D :-D (grapje)

Grapje moet kunnen. :OK: :-D

Heb gemeten : spanning over R van 300 Ohm is 21,1 V
Dan kom ik op een vermogen van 1,47 W ---- 1,5W afgerond.Zal dan een 2 of 3W zijn die in de radio zit.
Bij splitsing kom ik dan voor elke 600 Ohm weerstand op 0,75 W.Dus een 1W kan of beter nog een 2W type.

Je zou zeggen dat 1W weerstanden voldoende zouden moeten zijn. De vraag is echter of de spanning over de 2 gesplitste weerstanden gelijk is. Ik zou het eerst met 2W weerstanden proberen en de spanning over die weerstanden meten. Als die spanningen keurig gelijk zijn, kan je altijd nog terug naar 1W exemplaren. Ik vraag mij echter af of het wel zo slim is die weerstand te splitsen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Ferguson 502AC

door Franc @, 18.10.2013, 14:29 (4057 dagen geleden) @ Armand

Hoi Armand,

In de plano's is vaak meer aan de hand.
De buizen staan over het algemeen zwaar ingesteld en het zwart worden van de buisvoeten helpt ook nog een handje mee.
Bovendien worden in de Ferguson de buisvoeten amper warm omdat deze buizen veel beter de warmte kwijt kunnen door hun grootte en de voet nauwelijks warm zal worden.

En je ziet zelf dat de niet al te grote weerstand toch nog heel maagdelijk uit ziet na bijna driekwart eeuw.

Bij mijn Pioneer versterkertje staan 4 keer ECL82 op een enkele gemaanschappelijke weerstand.
De voeten zijn niet verbrand en er gebeurt verder niets behalve dat het goed speelt.

Maar bij tot het uiterste gedreven eindbuizen is het splitsen een noodzaak.

Groet Frank

Ferguson 502AC

door Armand @, 18.10.2013, 15:56 (4056 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank,

De knoop is doorgehakt.Laat ik die mooie dikke oranje weerstand maar zitten.

Vriendelijke groeten, Armand

Ferguson 502AC

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 18.10.2013, 16:26 (4056 dagen geleden) @ Armand

Het is een balans eindtrap. In dit geval zorgt een gemeenschapelijke weerstand voor een betere balans. Laten zitten dus.

groeten, Hans PA0H

Ferguson 502AC

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.10.2013, 19:32 (4056 dagen geleden) @ Hans PA0H

Het is een balans eindtrap. In dit geval zorgt een gemeenschapelijke weerstand voor een betere balans.

Ben wel benieuwd naar de onderbouwing hiervan, het enige wat ik me er bij voor kan stellen is dat als 1 buis defect gaat, de andere ook spoedig het loodje legt waarmee de "balans" dan weer hersteld is.
m. vr. gr.
Anton van den Oever

Ferguson 502AC

door Gilbertus @, B3806 Velm, 18.10.2013, 19:38 (4056 dagen geleden) @ Hans PA0H

Beste Hans.

Het plaatsen van een weerstand in de kathode leiding van een balans eindtrap werd gebruikt omdat men er van overtuigd was dat hetzelfde type van eindbuizen dezelfde karakteristieken had. Door dit feit ging men er vanuit dat de instellingen van beide stuurroosters identiek waren, wat zeker niet het geval is.

Daarom is het volgens mij twee identiek dezelfde buizen te plaatsen, ofwel met te experimenteren (meten van de anodestroom, en stroom naar de uitgangstransfo) om de juiste dimensionering van de kathode weerstanden te kennen. liefst een elco van 40 a 100 microF parallel aan de kathodeweerstanden te plaatsen.

Deze gegevens heb ik ooit gelezen in versterkers boeken; helaas weet ik niet meer welke boeken het waren.

Waar ik school heb gelopen was mijn eindwerk een versterker met balansuitgang met EL34 en de kathode weerstanden van de EL34 werden op deze wijze berekend.

Groetjes

Gilbert

--
De Smet Gilbert

Ferguson 502AC met foto

door Armand @, 22.10.2013, 15:26 (4052 dagen geleden) @ Armand

Iedereen bedankt voor de berichten.
De C van de toonregeling (4nF) en de kathodeweerstand van de 2 eindbuizen heb ik gelaten zoals ze in de radio origineel zaten.
De ontvangst is zeer goed met een prachtige klank.Wat dat betreft moet deze 76-jarige zeker niet onderdoen voor radio's van 20 jaar later.

Vriendelijke groeten, Armand

[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum