Radioactiviteit en referentiebuisjes (Techniek Radio/TV)

door MarcelvdG @, 27.10.2013, 21:25 (4047 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Sommige stabilisator- en referentiebuisjes bevatten een klein beetje radioactief materiaal (ongeveer 1 microcurie, naar het schijnt) om ze sneller te laten ontsteken in het donker. Weet iemand waar je kunt vinden welke buisjes wel en welke niet van radioactief materiaal voorzien zijn? Zijn er ook nog verschillen van merk tot merk?

Ik kwam laatst terwijl ik naar iets anders zocht een advertentie uit oktober 1955 tegen waar in ieder geval duidelijk uit blijkt dat de Mullard 75C1 een beetje uraniumoxide bevat. Verder heb ik nog een plaatje in een boek gevonden (geschreven door G. F. Weston van Mullard) waaruit blijkt dat 83A1-buisjes sneller opstarten als er een beetje tritium in zit dan wanneer er een beetje uraniumoxide in zit, overigens zonder dat erbij staat wat ze nou in gewone productie-83A1'tjes gestopt hebben. Van andere buisjes heb ik helemaal geen idee.

Met vriendelijke groeten,
Marcel van de Gevel

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Martina @, Almere, 28.10.2013, 09:41 (4047 dagen geleden) @ MarcelvdG

Vraag is: hoe oud zijn die buisjes? 1955? Want tritium is een isotoop van waterstof, welliswaar licht radio-actief, en bovendien een beta-straler die niet eensch door de huid kan dringen. De halfwaarde tijd (of T1/2) is ruim 13 jaar... dwz dat na 13 jaar de helft van de straling al weg is....

En bovendien komt het voor in zeewater,en drinkwater met een max van 30 millisievert per jaar.....:-D

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 28.10.2013, 20:16 (4046 dagen geleden) @ Martina

Vraag is: hoe oud zijn die buisjes? 1955? Want tritium is een isotoop van waterstof, welliswaar licht radio-actief, en bovendien een beta-straler die niet eensch door de huid kan dringen. De halfwaarde tijd (of T1/2) is ruim 13 jaar... dwz dat na 13 jaar de helft van de straling al weg is....

En bovendien komt het voor in zeewater,en drinkwater met een max van 30 millisievert per jaar.....:-D

Aangezien het om een zeer lage dosis gaat, maak ik me niet zozeer zorgen over het gevaar van de radioactiviteit, maar ik ben gewoon nieuwsgierig. Daarnaast vraag ik me af of het noodzakelijk of verstandig is om mijn referentiebuisjes van een lampje te voorzien.

Als er na 58 jaar nog maar 1/22 van het tritium in het buisje zit, heeft hij op zijn Janboerenfluitjes geredeneerd per seconde 22 keer minder vaak de kans te ontsteken en kan de vertraging voordat hij ontsteekt dus 22 keer groter worden. Normaal ontsteekt een buisje met tritium in een paar milliseconden, dat worden nu dus enkele tientallen milliseconden. Dat is nog steeds kort vergeleken met de tijdconstante van het RC-filter dat ik erachter wil zetten om zoveel mogelijk ruis weg te filteren. Dan zou een lampje dus niet nodig zijn. Als er echter helemaal geen radioactief materiaal in mijn referentiebuisjes zit, kan de onsteekvertraging in het donker enkele seconden worden.

Voor de zekerheid denk ik dat ik maar een lampje toevoeg.

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Martina @, Almere, 28.10.2013, 21:06 (4046 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Martina, 28.10.2013, 21:15


Als er na 58 jaar nog maar 1/22 van het tritium in het buisje zit, heeft hij op zijn Janboerenfluitjes geredeneerd per seconde 22 keer minder vaak de kans te ontsteken en kan de vertraging voordat hij ontsteekt dus 22 keer groter worden. Normaal ontsteekt een buisje met tritium in een paar milliseconden, dat worden nu dus enkele tientallen milliseconden. Dat is nog steeds kort vergeleken met de tijdconstante van het RC-filter dat ik erachter wil zetten om zoveel mogelijk ruis weg te filteren. Dan zou een lampje dus niet nodig zijn. Als er echter helemaal geen radioactief materiaal in mijn referentiebuisjes zit, kan de onsteekvertraging in het donker enkele seconden worden.

Volgens mij ben je een populaire wiskundeleraar.....:OK: :OK: :-D

ja maar weet je ook hoe oud die buisjes zijn? anders is het tritium via deuterium vervallen naar gewoon waterstof H2....:-D

En die radioactiviteit is peanuts van de energie van de elektronen is maar ongeveer 5 KeV

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 28.10.2013, 21:23 (4046 dagen geleden) @ Martina

Altijd prettig om iemand aan 't woord te zien die wéét waar ze 't over heeft :OK:
Nico

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 29.10.2013, 18:28 (4045 dagen geleden) @ Martina


Als er na 58 jaar nog maar 1/22 van het tritium in het buisje zit, heeft hij op zijn Janboerenfluitjes geredeneerd per seconde 22 keer minder vaak de kans te ontsteken en kan de vertraging voordat hij ontsteekt dus 22 keer groter worden. Normaal ontsteekt een buisje met tritium in een paar milliseconden, dat worden nu dus enkele tientallen milliseconden. Dat is nog steeds kort vergeleken met de tijdconstante van het RC-filter dat ik erachter wil zetten om zoveel mogelijk ruis weg te filteren. Dan zou een lampje dus niet nodig zijn. Als er echter helemaal geen radioactief materiaal in mijn referentiebuisjes zit, kan de onsteekvertraging in het donker enkele seconden worden.


Volgens mij ben je een populaire wiskundeleraar.....:OK: :OK: :-D

ja maar weet je ook hoe oud die buisjes zijn? anders is het tritium via deuterium vervallen naar gewoon waterstof H2....:-D

En die radioactiviteit is peanuts van de energie van de elektronen is maar ongeveer 5 KeV

Hallo Martina,

Hoe oud de buisjes die ik laatst gekocht heb precies zijn, weet ik niet, maar veel ouder dan halverwege de jaren vijftig zullen ze niet wezen. Het zijn vrij moderne referentiebuizen met glazen onderkant en met elektroden van gesputterd molybdeen.

Als we even aannemen dat er in 1955 tritium in de buisjes gestopt is en net doen alsof andere isotopen van waterstof niet radioactief zijn, dan is er met een halfwaardetijd van 13 jaar in 2013 nog 1/(2^((2013-1955)/13)) van de radioactiviteit over, dat is ongeveer 1/22.

Ik ben overigens noch wiskundeleraar, noch populair.

Met vriendelijke groeten,
Marcel

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door PE9ZZ, 28.10.2013, 19:02 (4046 dagen geleden) @ MarcelvdG

Het klopt vaak. Datasheets moeten uitsluitsel geven. Als het alfastralers zijn die erin zitten is de stralingsbelasting nul, bij betastralers niet. En uiteraard geldt dat als het buisje heel is er weinig gevaar is. Staan er geen radioactiviteitssymbooltjes op het glas?

Tjerk, 9ZZ

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 28.10.2013, 19:54 (4046 dagen geleden) @ PE9ZZ

Het klopt vaak. Datasheets moeten uitsluitsel geven. Als het alfastralers zijn die erin zitten is de stralingsbelasting nul, bij betastralers niet. En uiteraard geldt dat als het buisje heel is er weinig gevaar is. Staan er geen radioactiviteitssymbooltjes op het glas?

Tjerk, 9ZZ

Hallo Tjerk,

Ik heb laats een paar 85A2's gekocht van verschillende merken, alle in de originele doosjes. Die 85A2's hebben geen radioactiviteitssymbooltjes op het glas, noch op de doosjes, maar ik betwijfel ook of dat verplicht is als de radioactiviteit heel beperkt is. Als je een gipsplaat koopt of bij Zandvoort in de zee gaat zwemmen, is er ook geen radioactiviteitssymbool te bekennen.

In het Philips-databoek dat ik erbij gekocht heb staat helemaal niets over radioactiviteit. Wel staat er bij sommige buisjes een ontsteekvertraging (ignition delay) in het donker vermeld, maar bij vele andere buizen weer niet. Als die tijd erg lang is, betekent dat vermoedelijk dat er geen of te weinig radioactief materiaal in zit en ze dus beter niet gebruikt kunnen worden in het donker.

Het gekke is dat voor de Philips 83A1 een maximale ontsteekvertraging van 5 seconden bij 130 V in het donker gespecificeerd wordt. Het boek van G. F. Weston van Mullard heeft het over 99 % kans op ontsteken binnen 0,8 s bij 83A1'tjes met uraniumoxide en 99 % kans op ontsteken binnen 0,003 s bij 83A1'tjes met tritium. Zouden de 83A1's van Philips nou geen radioactief materiaal bevatten en die van Mullard wel, of gebruikte Philips uraniumoxide maar waren ze erg voorzichtig met het specificeren?

De ZZ1000 heeft volgens Philips een maximum ignition delay van 5 ms in het donker. Zou die dan tritium bevatten, en als je een oud exemplaar koopt, zou die dan door radioactief verval niet meer aan de onsteektijdspecificatie voldoen?

Overigens raakte ik zojuist in de trein in gesprek met een man die voordat ik überhaupt de kans had het te vragen heel stellig beweerde dat alle koude-kathodebuizen radioactief materiaal bevatten. Het was een gepensioneerde natuurkundige die vroeger nog aan buizencomputers gewerkt had.

In ieder geval denk ik dat ik voor de zekerheid maar een lampje naast mijn 85A2 ga zetten, om er zeker van te zijn dat hij snel ontsteekt.

Met vriendelijke groeten,
Marcel

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.10.2013, 20:47 (4046 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Maarten Bakker, 28.10.2013, 20:54

De kans is reëel dat de buisjes van Philips en Mullard volkomen identiek zijn, of in elk geval in wisselende mate uit dezelfde paar fabrieken en daarin van dezelfde productielijnen zijn gekomen.

Het boek dat door Mullard werd uitgegeven is waarschijnlijk representatief voor proefnemingen maar niet voor de uiteindelijke data van het productiemodel. Ook zou de bouw en inhoud van de buis tussentijds nog wel een paar keer gewijzigd kunnen zijn, maar die wijzigingen kan je meestal niet correleren aan de merkstempeling op de buis (wel aan de kleingedrukte codes onderaan, indien aanwezig).

Wat de uitspraken van de natuurkundige betreft: Het zou me niet verbazen als de professionele en long-life buizen waar hij mee werkte consequent van een stralingsbron waren voorzien om de specificaties nauwkeuriger en beter te krijgen. Voor consumentenspul en wat lager gespecificeerd industrieel spul lijkt me dat minder vanzelfsprekend, maar daar durf ik geen conclusies aan te verbinden.

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 28.10.2013, 20:07 (4046 dagen geleden) @ PE9ZZ

Ook beta stralers geven geen ènkel risico, zolang de glasballon heel is. Zelfs het cellofaan om een pakje sigaretten houdt de beta straling nog voor 100% tegen
Nico

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door PE9ZZ, 29.10.2013, 08:04 (4046 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door PE9ZZ, 29.10.2013, 08:10

Als je hoogenergetische betastraling hebt niet. M'n Russische SBM20 geiger-mullerbuizen hebben een metalen behuizing en die reageren op beta- en gammastraling. Ik weet alleen niet wat de energie van de stralers in die buisjes is. Tritium is waarschijnlijk veel lager dan uranium.

Edit: Uranium is een alfastraler en is alleen gevaarlijk als ingeademde deeltjes. En die Russische buisjes zullen tritiumstraling niet detecteren.

Tjerk, 9ZZ

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door huub.jak @, 29.10.2013, 08:33 (4046 dagen geleden) @ PE9ZZ

Ik heb zoo ook nog Millitiare buisjes in doos
Met op het doosje een metaal ringentje aan de opsluit kantkarton
aan bijde zijkanten waar voor weet ik ook niet ?
De buis typen zijn 190 H 4 , deze heb ik al eens eerder
Vermeld met de vraag waar voor dat soort buizen gebruik .
Zijn deze OOK Radio actief ??. Huub

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 29.10.2013, 18:38 (4045 dagen geleden) @ huub.jak

Ik heb zoo ook nog Millitiare buisjes in doos
Met op het doosje een metaal ringentje aan de opsluit kantkarton
aan bijde zijkanten waar voor weet ik ook niet ?
De buis typen zijn 190 H 4 , deze heb ik al eens eerder
Vermeld met de vraag waar voor dat soort buizen gebruik .
Zijn deze OOK Radio actief ??. Huub

Hoe zien die buizen er precies uit en hoeveel aansluitingen hebben ze?

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door huub.jak @, 29.10.2013, 19:40 (4045 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door huub.jak, 29.10.2013, 20:04

Het zijn buizen met 8 nokken P voet merk philips
En zijn helder in door kijk .Type 150A1 op het doosje
.
Huub

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 29.10.2013, 20:26 (4045 dagen geleden) @ huub.jak

Het zijn buizen met 8 nokken P voet merk philips
En zijn helder in door kijk .Type 150A1 op het doosje
.
Huub

Een 150A1 is een wat ouder model stabilisatiebuis met een gestabiliseerde spanning van ongeveer 150 V. Wat die radioactiviteit betreft: dat zou ik dus ook graag willen weten...

Marcel

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Martina @, Almere, 29.10.2013, 10:07 (4046 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Martina, 29.10.2013, 10:12

Edit: Uranium is een alfastraler en is alleen gevaarlijk als ingeademde deeltjes. En die Russische buisjes zullen tritiumstraling niet detecteren.

Tjerk, 9ZZ

HoHoHo..... ligt eraan WELK Uranium je bedoelt. ( U 235, 236,237,238)... als je nagaat dat een willekeurig stukje lood dat je nu in je hand houd zijn bestaan is begonnen als Uranium.

Zo'n 700 miljoen jaar geleden is dat Uranium via enkele stappen tot lood vervallen, en in die tussentijd heeft het wel degelijk heel harde stralingen afgegeven door zijn tussenisotopen....

Je kan niet alles detecteren want waar je ook bent er is altijd nog de achtergrond straling uit de aarde en uit de ruimte, het restant van de oerknal.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.10.2013, 13:43 (4046 dagen geleden) @ PE9ZZ

.....en dat is nou net het verschil. De bèta uit Sr-90 heeft in metalen wèl een halveringsdikte, maar achter glas en kunststoffen (PVC, polypropyleen, diverse acrylaten ed.) houd je zelfs bij 0,2 mm dikte nìèts over. Op mijn werk heb ik nogal veel met Sr-90 te maken gehad, daar moest de straling drie laagjes tantaal folie passeren. Het te meten produkt was de streng in papier opgesloten tabak, die daar passeerde alvorens het roterende mes er losse sigaretten van maakte (in 1990 gewoonlijk 6000 stuks per minuut)
Nico

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.11.2013, 13:27 (4043 dagen geleden) @ MarcelvdG

Hallo Marcel,

Jou mogelijk al bekend, maar op http://www.dos4ever.com/ring/ring.html#ZA100X staat ook het een en ander over gebruik van tritium (en andere interessante neonzaken).

Radioactiviteit en referentiebuisjes

door MarcelvdG @, 02.11.2013, 09:35 (4042 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Marcel,

Jou mogelijk al bekend, maar op http://www.dos4ever.com/ring/ring.html#ZA100X staat ook het een en ander over gebruik van tritium (en andere interessante neonzaken).

Hallo Maarten,

Nee, die kende ik nog niet. Bedankt, wat een prachtige webstek!

Groetjes,
Marcel

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum