storing door TL lamp (Techniek Radio/TV)

door Eduard @, 30.10.2013, 21:13 (4044 dagen geleden)

Beste forumleden,

Bij het werk aan radio's gebruik ik een loupelamp. Zo eentje die met een klem aan de rand van de tafel wordt vastgezet en een lange scharnierende arm. Rondom de lens zit een ronde TL buis. Als die brandt in de buurt van de radio geeft dat een hoop herrie op MG.
Ik wordt het beu die lamp steeds te moeten doven bij metingen. Omdat die lampen zo populair zijn heeft wellicht iemand hetzelfde probleem ontmoet. Ik denk eraan die ronde TL door iets anders te vervangen. Is een ringvormig printje met heldere leds de uitkomst of kennen jullie iets beters?

vriendelijke groeten,


Eduard

storing door TL lamp

door Piet Kralt @, Rotterdam, 30.10.2013, 22:15 (4044 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door Piet Kralt, 30.10.2013, 22:20

Die ronde TL-lampen (de zogenaamde circline) zijn er bij mijn weten in twee maten. Loeplampen voor de kleine maat heb ik al eens met witte LEDs uitgevoerd gezien. Eerder al in Rosmalen, laatst nog bij Lichtmis. De grote uitvoering zal vast ook wel bestaan maar ik kan me niet herinneren die gezien te hebben. Blijft de vraag of de voeding van die LED-lampen ook stoort...

Pieter Kralt

storing door TL lamp

door Ed van der Weele † @, Zeist, 30.10.2013, 22:39 (4044 dagen geleden) @ Piet Kralt

De hoeveelheid storing die zo'n cirkelvormige tl-lamp veroorzaakt zal in grote mate afhankelijk zijn van het voorschakelapparaat dat is gebruikt.
Een passief vsa veroorzaakt zelf geen storing, alleen de ontladingen in de lamp.
Wordt er echter een elektronisch voorschakelapparaat gebruikt is dat de ergste bron van storing.
Mijn loeplamp, inmiddels al meer dan 30 jaar oud, geeft nauwelijks enige storing, zelfs niet op 15 cm boven een open radiochassis.

De LED-verlichting kan je natuurlijk ook voeden met een serieregelaar. Geeft meer verliezen in de vorm van warmte, maar geen storing.

storing door TL lamp

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 01.11.2013, 06:42 (4043 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Mijn loeplamp, inmiddels al meer dan 30 jaar oud, geeft nauwelijks enige storing, zelfs niet op 15 cm boven een open radiochassis.

Precies, ik heb ook zo'n lamp. Al weer een jaar of zeven. Gekocht op een radiomarkt (orde Lichtmis, Beetsterzwaag, NAT Groningen) voor 25 euro. Nooit last gehad van storingen. Sterker nog: soms heeft een radio wel storing, en dan doe ik de lamp voor de zekerheid uit, blijkt de storing gewoon door te gaan :-)

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

storing door TL lamp

door Eduard @, 01.11.2013, 07:11 (4043 dagen geleden) @ Otto Tuil

bedankt Otto,

Weer een melding van een simpele maar degelijke oplossing. Ik ga mijn lamp ombouwen. De schakelende elektronica gaat eruit en een ouderwetse ballast met starter komt in de plek. Toch 1 probleempje. Op de ronde buis staat 22 watt. Dat is geen courante waarde. De winkel heeft enkel 18 of 36 watt ballasten in huis. Intuïtief zou ik de 18W kopen. Mogelijk geeft de lamp dan wat minder licht. Door de 36W ballast gaat wellicht een te sterke stroom die de lamp overbelast. Het experiment dat op een Youtube filmpje wordt getoond doet vermoeden dat de TL buis niet zo kieskeurig is naar stroomsterkte. Goede raad is welkom.

Vriendelijke groeten,

Eduard

storing door TL lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.11.2013, 13:18 (4043 dagen geleden) @ Eduard

Ik zou gegeven jouw keuze zonder twijfel de 18W ballast gebruiken. Bij een beter gesorteerde verlichtingshandel kan je wellicht nog wel 22W of 25W ballasten vinden.

storing door TL lamp

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.10.2013, 23:21 (4044 dagen geleden) @ Piet Kralt

Die ronde TL-lampen (de zogenaamde circline) zijn er bij mijn weten in twee maten. Loeplampen voor de kleine maat heb ik al eens met witte LEDs uitgevoerd gezien. Eerder al in Rosmalen, laatst nog bij Lichtmis. De grote uitvoering zal vast ook wel bestaan maar ik kan me niet herinneren die gezien te hebben. Blijft de vraag of de voeding van die LED-lampen ook stoort...

Pieter Kralt

Oplossing: Gloei of LED lampjes in een cirkel gevoed met gelijkstroom.
Trafotje, gelijkrichter, simpel zelf te maken voedinkje, stoort niet.
Ik heb zelf zo'n kleine loupelamp met één gloeilamp gehad, werd te warm en
het beeld werd vervormt. Dat ding was een complete ergernis.
De loupe was van een slechte kwaliteit.
Als ik hem gebruikte zat hij tussen mijn werk en mij in.
Steeds weer weg draaien als dat ding mij in de weg zat...
Dus dat ding maar helemaal weg gedaan.
Er zullen best wel betere proff loupe lampen zijn als ik had.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

storing door TL lamp

door Herman Wolters @, Middelburg, 31.10.2013, 06:52 (4044 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Het al eens eerder opgemerkt en nu ook weer.Storing van TL lampen worden veroorzaakt door het voorschakelapparaat en niet door de lamp. Kijk of er een parallel condensator van 22nF over de net aansluiting staat. In oudere armaturen is die vaak niet aangebracht vanwege de kosten!!!
Verder valt te denken aan een aardaansluiting van de metalen delen van het armatuur.

Herman PA3ALX (oud Philips Licht medewerker)

storing door TL lamp

door Eduard @, 31.10.2013, 07:02 (4044 dagen geleden) @ Eduard

beste forumleden,

Bedankt voor de bruikbare tips. Ik ga voor een gefaseerde aanpak. Dankzij het antwoord van Ed weet ik nu dat de storing van de TL buis zelf best mee kan vallen. Alle "elektronica" (wellicht schakelend spul) zit vlak bij de lens. De TL buis is een ronde van 22 watt. Ik ga op zoek naar een ouderwetse ballast met starter. Hopelijk is zo'n echte spoel nog te koop. Een doosje monteren in de toevoerleiding is geen onoverkomelijk probleem. Ik vraag me af of zo'n TL lamp ook op gelijkspanning kan werken. Even een storingspiek om te ontsteken en dan storingsvrij branden. Als niets zou lukken dan kunnen LED's nog altijd maar dat geeft een heel ander lichtbeeld. Je krijgt dan een reeks smalle bundeltjes ipv een gespreid licht.

Vriendelijke groeten,

Eduard

storing door TL lamp

door Ed van der Weele † @, Zeist, 31.10.2013, 09:52 (4044 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door Ed van der Weele †, 31.10.2013, 09:59

Je kan een ouderwetse smoorspoel uit een afgedankte tl-armatuur slopen.

In mijn loeplamp is de smoorspoel ingebouwd in het onderste deel van de arm, helemaal met blik omhuld. En het totaal is verbonden met de veiligheidsaarde. Mogelijk dat de afscherming en aarding ook bijdraagt aan het onderdrukken van storing.

Schaduwloos licht met led's is heel goed mogelijk, maar dan moeten er wel een paar optische voorzieningen voor de led's worden aangebracht.
De verlichting van mijn microscoop bestaat uit 16 led's in smd formaat, met voor elke led een lensje en het geheel wordt afgedekt met een diffusiescherm van matglas (nou ja, plastic).
Op de foto zijn links de lensjes zichtbaar en rechts met het diffusiescherm er voor.
EDIT: Nog bijna vergeten: Het zwarte deel op de foto is het koelblok voor de led's.

[image]

storing door TL lamp

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.10.2013, 09:01 (4044 dagen geleden) @ Eduard

Het hangt heel sterk van de kwaliteit van het voorschakel apparaat af, mijn zoon had indertijd een terrarium en omdat reptielen UV lamp of TL buis nodig hebben welke een HF voorschakelapparaat moet hebben omdat ze anders gek worden van het 50 x per seconden doven en ontsteken van de buis.
Ik stond versteld hoe weinig storing hierdoor werd veroorzaakt, alleen met een ontvanger er pal naast was er iets te horen.
Dit in tegenstelling tot mijn led lampje van Ikea.:-(
m.vr.gr.
Anton van den Oever

storing door TL lamp

door Pieter Vos @, 31.10.2013, 09:33 (4044 dagen geleden) @ Eduard

Het is zeker zo dat TL lampen storen, ook de 'ouderwetse' met ballast in de vorm van een smoorspoel. Ik heb zulks ook ervaren, de 'ratel' storing is er op MG en nog sterker op LG.

Alleen met echte gloeilampen heb je geen last van dergelijke storingen. Een aantal maanden geleden heb ik een partij gloeilampen opgekocht bij Conrad, voor de momenten dat ik echt ongestoord AM radio wil luisteren.

Moderne TL lampen, waaronder ook allerlei soorten spaarlampen met gasontladingsbuizen, hebben een elektronische voorschakeling. En die storen veelal ernstiger dan lampen met de klassieke smoorspoel ballast.

Helaas, enige tijd geleden zag ik in een bouwmarkt dat de klassieke smoorspoel ballast verdrongen gaat worden door elektronisch spul. De 'zegeningen' van de moderne tijd......:BAD:

Pieter.

storing door TL lamp

door Eduard @, 31.10.2013, 10:07 (4044 dagen geleden) @ Pieter Vos

dag Pieter,

Daarom dacht ik al een de buis op DC te laten werken. Bij 50 Hz voeding dooft de lamp 100 keer per seconde en moet de momentele waarde van spanning weer even opklimmen vooraleer de buis opstart. Die 100 stroomstootjes per seconde gaan doorheen de geleider die de buis ten slotte is. In de buurt van de buis ontstaat dus een pulserend magneetveld. Dat zal de radio mogelijk opvangen. Wellicht is die storing veel kleiner dan deze van een goedkope elektronische omvormer.

Op internet heb ik allerlei prietpraat gevonden over de noodzaak van AC bij TL buizen. Natuurlijk kan je een gewoon armatuur niet op DC aansluiten maar mits toevoegen van een stroomberperking en een ontstekingsmechanisme kan het wellicht wel. Over de lichtverdeling over de lengte van de buis en de ongelijke slijtage van electrodes kan ik me niet uitspreken. Op Youtube staat een filmpje van een primitief maar duidelijk experiment.

http://www.youtube.com/watch?v=rloKY8K9KuM

Ik ga het verder uitvlooien.

vriendelijke groeten,

Eduard

storing door TL lamp

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 31.10.2013, 10:37 (4044 dagen geleden) @ Eduard

Tegen (de volgens mij onvermijdelijke) ongelijkmatige slijtage helpt het vast ook om de DC zo nu en dan om te polen. Denk dan aan bijvoorbeeld bij elke inschakeling.

storing door TL lamp

door Pieter Vos @, 31.10.2013, 11:34 (4044 dagen geleden) @ Eduard

dag Pieter,

Daarom dacht ik al een de buis op DC te laten werken. Bij 50 Hz voeding dooft de lamp 100 keer per seconde en moet de momentele waarde van spanning weer even opklimmen vooraleer de buis opstart. Die 100 stroomstootjes per seconde gaan doorheen de geleider die de buis ten slotte is. In de buurt van de buis ontstaat dus een pulserend magneetveld. Dat zal de radio mogelijk opvangen. Wellicht is die storing veel kleiner dan deze van een goedkope elektronische omvormer.

Op internet heb ik allerlei prietpraat gevonden over de noodzaak van AC bij TL buizen. Natuurlijk kan je een gewoon armatuur niet op DC aansluiten maar mits toevoegen van een stroomberperking en een ontstekingsmechanisme kan het wellicht wel. Over de lichtverdeling over de lengte van de buis en de ongelijke slijtage van electrodes kan ik me niet uitspreken. Op Youtube staat een filmpje van een primitief maar duidelijk experiment.

http://www.youtube.com/watch?v=rloKY8K9KuM

Ik ga het verder uitvlooien.

vriendelijke groeten,

Eduard

Eduard,

50 Hz AC is het probleem niet, zolang het maar een mooie zuivere sinus is, zonder harmonischen. Een gloeilamp op 50 Hz AC produceert geen storing. Het probleem komt met de gas ontlading, deze begint iedere keer als de sinus in waarde toeneemt nogal plotseling en dit resulteert in sterke vervorming van de 50 Hz sinus met heel veel hoge harmonischen welke de LG en MG ontvangst storen.

Elektronische voorschakel apparaten genereren uit zichzelf al veel harmonischen, net als schakelende voedingen dat doen.

TL buis op gelijkstroom? Het zou in principe kunnen. Maar omdat het een gas ontladingslamp betreft, moet er altijd een stroom begrenzend apparaat bij toegepast worden. In geval van gelijkstroom kan dat alleen een weerstand zijn en daarmee heb je ook energieverlies in die weerstand. In het youtube filmpje wordt zeer waarschijnlijk een gloeilamp gebruikt als voorschakel weerstand.

Er bestaan TL buis looplampen (voor garage werk e.d.) welke een weerstand als stroom begrenzing hebben: het snoer naar zo een lamp is namelijk uitgevoerd met weerstandsdraad Je zou deze op kunnen proberen, zowel op 230 AC al op gelijkgerichte 230 AC. Wees echter heel voorzichtig met gelijkgerichte 230 AC want dat is nog veel gevaarlijker dan 230 AC. Met hoge gelijkspanningen kan men gemakkelijk vlambogen maken, daarom zijn schakelaars ontworpen boor bijvoorbeeld 230 AC niet geschikt voor 230V DC.

mvg, Pieter.

storing door TL lamp

door frits @, Meppen Dtsl., 31.10.2013, 12:37 (4044 dagen geleden) @ Eduard

Hallo Eduard,
In de oude "grijze"tramstellen in Amsterdam brandden de Tl buizen ook op
gelijkstroom Wat mij toen al opviel was dat er altijd 1 kant donkerder
was als de andere kant. Ik heb mij over de oorzaak nooit verdiept, maar kan het mij nog goed herinneren. Mogelijk toch een polariteits probleem?
Groet Frits

storing door TL lamp

door Eduard @, 31.10.2013, 14:07 (4043 dagen geleden) @ frits

dag Frits,

Ongelijkmatige slijtage zou best kunnen. Ongelijke lichtopbrengst ook. Bij sommige Geisler buisjes kan dit bij de juiste spanning zichtbaar worden. Vlak bij de kathode geven die geen licht omdat de vrijgkomen electronen nog te kleine snelheid hebben om bij botsing voldoende energie af te geven. Enkele cm verder heb je een zone waar de energie groot genoeg is om licht te stralen. Door die lichtafgave is de energie van de bewegende elektronen weer even weg. Zo ontstaan langs de buis lichte en donkere gebiedjes. Dat kan een ongewenst neveneffect van DC zijn. Ik ga eerst met een klassieke ballast en starter proberen. Als dat onvoldoende blijkt dan kan DC nog altijd worden overwogen. Vermits Ed al jaren tevreden werkt met een klassieke TL ballast verwacht ik hiermee al een heel grote verbetering.

Vriendelijke groeten,

Eduard

storing door TL lamp

door Gilbert @, Aartrijke-Belgie, 31.10.2013, 15:27 (4043 dagen geleden) @ Eduard

Dag Eduard Ik heb jaren zulk een met tl lamp ben nu aan de derde lamp en starter toe, storing heb ik er nog nooit van gehad, ik heb ergens gezien dat men ze nu verkoopt met leds.
Groeten Gilbert.

storing door TL lamp

door Eduard @, 01.11.2013, 05:41 (4043 dagen geleden) @ Gilbert

dag Gilbert,

Over het licht zelf ben ik heel tevreden. Twee forumleden hebben hier al geschreven dat een oudere tl lamp best bruikbaar is. Dat geeft me goede kans om mijn lamp om te bouwen. De schakelende elektronica gaat eruit. Op die plek komt een starter en in het netsnoer komt een klassieke TL ballast. Wellicht is daarmee het probleem verholpen. Gelijkspanning maakt de zaak enkel moeilijker en mogelijk komen er nieuwe problemen.

Vriendelijke groeten,


Eduard

storing door TL lamp

door Eduard @, 24.11.2013, 07:36 (4020 dagen geleden) @ Eduard

beste forumleden,

Intussen is de TL verlichting omgebouwd. De standaard oplossing volstond. De resterende storing is nu klein genoeg om geen verdere maatregelen te nemen. Ik heb de elektronica eruit gehaald en op die plek een klassieke starter gemonteerd. In het netsnoer heb ik een klassieke 18W ballast opgenomen. De lamp werkt prima met bijna geen storing.

Iedereen bedankt voor de hulp,

Eduard

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum