TX400 helderheid verloopt (Techniek Radio/TV)
Ik heb nu m'n TX400 in een andere kast gebouwd. Iemand van dit forum zei dat z'n Bush TV22 verloopt in helderheid na een half uur. De TX400 heeft dezelfde beeldbuis en vertoont hetzelfde verschijnsel, zie de voor en na een zwieper aan de helderheidsregelaar-foto's. Even afgezien van de kortsluiting in het electronenkanon bij opwarmen (foto), waaraan zou dit kunnen liggen? Ik heb nog geen metingen verricht dus misschien vraag ik naar de bekende weg. Er zijn drie punten die ik moet meten: kathode, wehnelt en a2. De Bush-eigenaar verklaarde dat de spanningen aan zijn beeldbuis niet veranderden. En ik heb nog niet zo'n zin om de kast weer te openen...
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Frans 
, Bredene (België), 03.11.2013, 09:24 (4041 dagen geleden) @ PE9ZZ
Hallo Tjerk,
Een antwoord op uw vraag heb ik niet , maar ik ben wel benieuwd welke
testbeeldgenerator u gebruikt en waar je je eigen call kan ingeven.
Groeten
Frans,
TX400 helderheid verloopt
Ik gebruik m'n media player (Mede8er) om een PNG plaatje af te spelen. Op m'n werkbank heb ik een Raspberry Pi die dat voor me doet. Het is een zwaar gemod Python script van PA3BWE. Het callsign is erin geprakt met een plaatjesbewerker (Gimp, fotosoep, ...). Zie ook ATV in Nederland. Het PAL video gaat in een modulator voor kanaal 4 omdat m'n TX400 alleen maar VHF laag (band I) doet. Maar hij ontvangt ook kanaal 1 en er zijn niet veel die me dat kunnen nazeggen 
Overigens ondersteunt de TX400 ook HD content. Gewoon de hoogteinstelling wat terugdraaien en hij is 16:9.
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Frans , Bredene (België), 03.11.2013, 18:33 (4040 dagen geleden) @ PE9ZZ
ok bedankt Tjerk voor de uitleg.
Groeten
Frans,
TX400 helderheid verloopt
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 03.11.2013, 22:15 (4040 dagen geleden) @ PE9ZZ
Oude versleten BB hebben soms de neiging om als een "bleekgezicht" te beginnen.
Weinig contrast. Na een kwartier of pas na een half uur word het "bleekgezicht"
meer donker. Dan lijkt het of de helderheid terug is gedraaid en het contrast
juist wat meer op is gedraaid. Dat ligt dan meestal aan de BB zelf.
En daar kun je dan niets meer aan doen.
Of de zogenaamde "bel trafo truck", d.w.z; de 8 volt wikkeling van de bel trafo
aan de ff van de BB aansluiten.
De ff van de BB blijft dan gewoon opgenomen in de serie voeding van de gloei
van de buizen. Wel opletten dat de 8V~ van de bel trafo in fase staat met de
6,3V~ van de serie voeding. Dit is dan een "Paarden middel" om het "leven" van
de versleten BB nog wat op te rekken.
Nou is dat niet zo erg als zo'n oude TV niet regelmatig of veel gebruikt word.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
TX400 helderheid verloopt
Als dit inderdaad een verschijnsel is wat oude beeldbuizen vertonen zal ik hem eens aan m'n beeldbuistester hangen. Dan kan ik misschien ook de kortsluiting eruit blazen hoewel ik daar wel angst voor heb...
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 04.11.2013, 10:35 (4040 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Philip, 04.11.2013, 10:58
Hallo TX 400 liefhebbers.
Bekend staat dat deze TX 400 prima beeldbuisjes hebben die van mij heeft nog
prima zwart wit en een goed kontrast en is toch ook al bijna 60 jaar oud.
Van die 60 jaar heeft hij 20 jaar in een studentenhuis gestaan en dagelijks gebruikt.
Verder zijn in deze toestellen alle teer-condensatoren aan vervanging toe
poly-ester condensatoren die bruin grijze van mullard of philips zijn
hier de aangewezen middelen voor.
Dan regeld de PL 83 het contrast van dit toestel dat is dan een buis als al het teer eruit is de eerste buis waar een nieuwe voor gekozen moet worden.
Ook in de hoogspannigs trafo zit een DY 51 of EY 51 ik heb het schema niet voor me en deze buis kan na al die jaren versleten zijn,dus mogelijk vervangen.
Verder zie je gauw genoeg of je vol hoogspanning hebt je hebt dan niet voldoende licht in je beeldbuis ,heb je dat wel dan is je hoogspanning in orde.
Als je met dit alles klaar ben en je elektrolieten zijn alle nog goed ,moet je
wel een prima beeldje hebben.
Het zijn nogal sterke toestellen die TX jes .
Met vriendelijke groet Philip.,,,
TX400 helderheid verloopt
Inderdaad Philip, dat is reeds gebeurd. Alleen de video output (PL83) is nog niet vervangen. Die staat als eerste op de lijst van verdachten.
Het beeld wordt donkerder na een halfuurtje. Een zwieper aan de helderheidsknop lost dat op (zie de plaatjes) maar de vraag is waar komt dat vandaan? Ik zal de hierboven genoemde metingen maar eens gaan uitvoeren. Misschien is de PL83 vermoeid.
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 04.11.2013, 13:15 (4040 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Philip, 04.11.2013, 13:41
Hallo Tjerk
Wat ik nog weet van PL 83 dat zelfs verschillende merken zelfs verschil in kontrast kan laten zien,dus het is maar een weet.
Verder wordt het beeld glazig ook wel mistig genoemd dat kan ook een EF 80
zijn ,maar nu moet je niet zo maar EF 80 verwisselen in de tv zelf dat kan
negatief uitpakken ,je moet dus de EF 80 op zijn oude vertrouwde plek laten staan als hij goed is.
Dus per EF 80 vervangen en wachten zeker een half uur dus wat je aangeeft
of er verbetering optreed.
Sucses Verder en kijk of je voedings-elko,s nog in orde zijn ,die regelen ook de 200 volt schermrooster-spanning voor je beeldbuis.
Met vriendelijke groet Philip.,,
p.s. Bij foto IMGP0005 zie ik een elktroliet die zijn soldering niet meer heeft
op de bovenkant ,dat kan op een lekke elko wijzen ,meet deze elko eens na??
TX400 helderheid verloopt
door Lammert , 04.11.2013, 17:02 (4039 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door Lammert, 04.11.2013, 17:50
Hallo,
Ik heb een Bush TV22 waarvan ook de helderheid na een half uur spelen verloopt.
Het beeld wordt na langer spelen aan de onder- en bovenkant ook wat groter.
Alle condensatoren en elko's zijn al vervangen.
De PZ33, PL38, beide ECL80 zijn al vervangen, maar geen resultaat.
Een ervaren TV-technieker heeft het toestel ook al onder handen gehad en de EY51 alsmede de metrosil (schema van de Bush TV22 staat in de schematheek) vervangen. Hij vertelde mij dat het toestel het toen goed deed. Toen ik het toestel weer terug had dacht ik dat bij mij ook het geval was, maar na langer spelen dus toch niet.
Aan de beeldbuis ligt het niet, dat heb ik proefondervindelijk kunnen uitsluiten.
M.i. zou het aan de lijntrafo in de Bush kunnen liggen die na verloop van tijd toch wat sluitingen van binnen maakt bij het warmer worden waardoor de hoogspanning wat terugloopt en het beeld wat groter wordt of hebben jullie nog een ander idee?
De overige spanningen op de genoemde buizen zijn correct en blijven na een half uur spelen ook correct evenals de overige spanningen op de beeldbuis.
Groet,
Lammert
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 04.11.2013, 18:54 (4039 dagen geleden) @ Lammert
Bewerkt door Philip, 04.11.2013, 19:15
Hallo Lammert
Altijd moeilijk iets aangeven op afstand,maar,..
M.i. zou het aan de lijntrafo in de Bush kunnen liggen die na verloop van tijd toch wat sluitingen van binnen maakt bij het warmer worden waardoor de hoogspanning wat terugloopt en het beeld wat groter wordt of hebben jullie nog een ander idee?
Het enigste is dan een andere goede lijntrafo op te zoeken n.m.i.
Verder als het die lijn is dan komt hij met de tijd vanzelf,ook is mogelijk
dat je steuring verloopt en daar door krijg je hogere hoogspanning.
Het lijkt dan net of je DY of EY op is of minder werkt en je beeld groter wordt.
Met groeten Philip,...
TX400 helderheid verloopt
door ruudtx , 05.11.2013, 15:18 (4038 dagen geleden) @ Philip
Bij sluiting in een lijntrafo is er nauwelijks nog hoogspanning. Een beetje sluiting bestaat niet.
Dit lijkt me geen optie.
Helderheids verloop kan in het hele gedeelte VHF, MiddenF en Video t/m BB en AVR zitten.
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 05.11.2013, 17:16 (4038 dagen geleden) @ ruudtx
Hallo Ruudtx
Dit is wat Lammert aangeeft :
Ik heb een Bush TV22 waarvan ook de helderheid na een half uur spelen verloopt.
Het beeld wordt na langer spelen aan de onder- en bovenkant ook wat groter.
Er komt zelfs horizontale mogelijk verticaal afbuiging ook, beeldhoogte dus wat varieerd en beeldbreedte zou ook nog kunnen dat kan ik van hieruit niet zien
Daar ligt het aan als je wat moet konstateren en verder kan het van alles zijn natuurlijk.
MVG Philip,...
TX400 helderheid verloopt
Hi Philip,
Het video is helemaal OK. Video op de kathode ligt tussen 68 en 110 V (wit-zwart) en blijft dat ook. V(g1) daalt iets, van 52 naar 50 volt. De boosdoener is V(a2) die van 157 naar 140 V daalt over 22 minuten. En dan nog verder daalt. Zal de teerknol C22 (56K) wel zijn, die zal ik vervangen. EF80's vervangen is, afgezien van dat het in mijn geval niet nodig is, geen goed idee omdat je daarmee kringen in het midfrequent verstemt.
Wat me verder nog opvalt is, omdat ik een zaagtand als videosignaal heb, dat hoe witter het beeld hoe eerder de beeldbuis verzadigt en niet meer helderder wordt. Dat zal denk ik met V(a2) te maken hebben. Volgens de doc moet-ie 290 V zijn en dat is-ie lang niet.
Afijn, eerst die teerknol eruit.
Oh ja, die kortsluiting bij aanzetten is tussen kathode en rooster. Na vijf minuten is-ie weg en het beeld OK.
A propos elco: dat is de bus voor C1 en C2. Daarover staat een acceptabele rimpel dus hier doe ik niks aan.
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 04.11.2013, 18:43 (4039 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Philip, 04.11.2013, 19:12
Het video is helemaal OK. Video op de kathode ligt tussen 68 en 110 V (wit-zwart) en blijft dat ook. V(g1) daalt iets, van 52 naar 50 volt. De boosdoener is V(a2) die van 157 naar 140 V daalt over 22 minuten. En dan nog verder daalt. Zal de teerknol C22 (56K) wel zijn, die zal ik vervangen. EF80's vervangen is, afgezien van dat het in mijn geval niet nodig is, geen goed idee omdat je daarmee kringen in het midfrequent verstemt.
Wat me verder nog opvalt is, omdat ik een zaagtand als videosignaal heb, dat hoe witter het beeld hoe eerder de beeldbuis verzadigt en niet meer helderder wordt. Dat zal denk ik met V(a2) te maken hebben. Volgens de doc moet-ie 290 V zijn en dat is-ie lang niet.
Afijn, eerst die teerknol eruit.
Oh ja, die kortsluiting bij aanzetten is tussen kathode en rooster. Na vijf minuten is-ie weg en het beeld OK.
A propos elco: dat is de bus voor C1 en C2. Daarover staat een acceptabele rimpel dus hier doe ik niks aan.
Tjerk, 9ZZ
Hallo Tjerk je hebt gelijk met die EF 80 ers.
Verder wist ik niet dat je tijdelijk sluiting had in de pijp.
Dan en dat moet je echt doen alle teer er-uit.
De elko C 1 en C 2 is in orde dat is wat je aangeeft dus geen probleem.
Misschien loop je nog eens tegen een sloper aan met een goede Pijp .
Sucses met je toestel verder ,is wel in goede handen hoor ik .
Groet Philip ,...
TX400 helderheid verloopt
Ja, haha, ik dacht er wel onderuit te kunnen en niet alle teerknollen eruit te slopen. 't Zijn er nog een stuk of tien, schat ik. Moet ik maar eens goed in m'n bakkies MKT en MKP graaien. Was al eerder tegen een rotte C aangelopen, C127 van de syncscheider. Daardoor gaat echt een boel fout. H-sync is ook brak hoewel dat standaard schijnt te zijn bij deze TV's.
Die sluiting snap ik overigens niet. Koud heeft de beeldbuis geen sluiting maar als-ie net aanstaat wel?!? En dan na 5-6 min weer OK. Zal eens testen met alleen gloeidraad (dot nl). Misschien C124 (teerknol?) lek. Hoewel voorzichtig tikken tegen de beeldbuis ook hielp.
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 04.11.2013, 20:27 (4039 dagen geleden) @ PE9ZZ
Tsja, daar is misschien niets nieuws onder de zon. Philips buizen tussen 1995 en 2005 van de wat duurdere types (!) hadden wel eens de neiging om de kathode op rooster 1 ten ruste te leggen als ze moe waren.
Het kan in dit geval natuurlijk ook gaan om een 'rommeltje' dat ergens in het kanon zwerft. Als het echt een gloeidraadsluiting is dan zal er niet veel duurzaams meer aan te doen zijn (misschien buis op zijn kop monteren, dan zakt de boel de andere kant op).
TX400 helderheid verloopt
door Maurice , Dordrecht, 04.11.2013, 22:00 (4039 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bouw nu dit even snel op.
Ub is gewoon een Dc spanning uit een buizen radio van zeg 280V
P1 R2 en R3 zijn 2Watt typen.
La is neon lampje.
Even poot los van zo'n knol en direct zie je of dat kreng lek is.
Lek licht de neon op, of even wachten en staat hij telkens op te lichten en dan is de lek net aan.
Lektest gegarandeerd na menig proeven.
![[image]](images/uploaded/2013110423572352782653e4440.jpg)
![[image]](images/uploaded/20131105000316527827b4140e5.jpg)
![[image]](images/uploaded/20131105000040527827183660d.jpg)
TX400 helderheid verloopt
door Philip , ,s-gravenhage, 05.11.2013, 08:23 (4039 dagen geleden) @ Maurice
He Maurice
Natuurlijk kan je wat bouwen en ook altijd makkelijk.
Maar als je de teerknol aan de aardzijde losneemt en je zet het toestel even aan ,je meet dan door middel van een voltmeter de spanning op de los genomen draad van de teerknol en blijft daar dan een te hoge spanning staan dan is je
teerknol te veel lek en aan vervanging toe.
Dan teer het eeuwige punt van discussie en het beste is radikaal al het teer er-uit te halen hoeft hij later ook niet zo-veel meer open die TX 400 .
Met vriendelijke groet Philip.,,,,
TX400 helderheid verloopt
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 07.11.2013, 23:34 (4036 dagen geleden) @ Philip
He Maurice
Natuurlijk kan je wat bouwen en ook altijd makkelijk.
Maar als je de teerknol aan de aardzijde losneemt en je zet het toestel even aan ,je meet dan door middel van een voltmeter de spanning op de los genomen draad van de teerknol en blijft daar dan een te hoge spanning staan dan is je
teerknol te veel lek en aan vervanging toe.Dan teer het eeuwige punt van discussie en het beste is radikaal al het teer er-uit te halen hoeft hij later ook niet zo-veel meer open die TX 400 .
Met vriendelijke groet Philip.,,,,
Ja, dat was de gangbare methode van de TV monteurs uit "die goeie ouwe tijd".
C aan de kant waar er geen positieve spanning op mag staan los nemen en meten.
Spanning? Een nieuwe er in.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
TX400 helderheid verloopt
Ik dacht dat mijn luxe RLC meter wel uitsluitsel zou geven maar dat is niet zo. Lekkage is tenslotte DC. Dit is dan de allermakkelijkste methode: multimeter (10 meg) tussen C (eventueel naar massa) en voeding (30 V ofzo, niet kritisch). Goeie C (mits niet te groot, paar uF is toch wel het maximum anders duurt het te lang) gaat naar nul, lekke C niet. Naar gelang de lek enige volts tot de hele voedingsspanning.
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Ed van der Weele † , Zeist, 08.11.2013, 15:49 (4035 dagen geleden) @ PE9ZZ
30 Volt is te weinig om lekke teerklonten te testen. De lek is flink afhankelijk van de aangelegde spanning.
Het betrouwbaarst is om te testen met de werkspanning die op de condensator staat aangegeven.
TX400 helderheid verloopt
Ik denk dat dat een fabeltje is. Die teerknol die ik had was niet eens zo beroerd maar had een lek van minder dan 10 meg op 30 volt. Bij de bedoelde spanning van 270 V was dat inderdaad minder maar niet veel. En daarbij, lek is lek. Als een teerknol verdacht is (en in feite zijn ze dat allemaal) gaat-ie er hoe dan ook uit. En inderdaad zijn er condensatoren uitgeknipt die de oorzaak van de fout niet waren (maar evengoed nog steeds lek waren).
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 08.11.2013, 18:39 (4035 dagen geleden) @ PE9ZZ
De redenatie is, dat een teerknol die op je ohmmeter geen mankement vertoont, bij werkspanning alsnog lek kan zijn.
Dat een teerknol die lekt op lage spanning, dat op hoge spanning ook doet, lijkt me logisch.
TX400 helderheid verloopt
Ik meet niet op een weerstandsbereik maar de spanning in serie met de teerknol. Wat hierboven ook wordt beschreven. 30 V of 300 V maakt dan niet zoveel meer uit. M'n ohmmeter gaat tot 30 megohm dus zou het nog wel moeten aangeven. Kan het niet meer proberen, teerknol is al weg...
Tjerk
TX400 helderheid verloopt
door Maurice , Dordrecht, 08.11.2013, 21:22 (4035 dagen geleden) @ PE9ZZ
De schakeling waarin de knol van toepassing is maakt ook veel uit.
Als C parallel aan een 10K hangt maakt enig lek van wat M niet significant uit.
Verwacht niet dat die TX probleemloos een film afkijkt, ook vroeger moest er regelmatig aan de knoppen gezeten worden.
Ten minste dat zijn de verhalen.
Helderheids verloop, dat is meten op diverse punten en kijken wat er verloopt.
Begin bij de CRT en loop dat systematisch terug.
Meet ook of de gloeidraadspanning CRT goed blijft, ik had een buis die wel gloeide maar 1,4V gaf, dus de volledige gloeidraad werd niet benut en dus geen beeld.Verhitting minder.
Fout wordt ook gegeven in de Fout-TV zoek boeken bij helderheids klachten.
Kontroleer weerstanden in serie met helderheidsregelaar, zit daar verloop in.
Meeste helderheids fouten zitten rond regeling 1e rooster.
Kijk ook de gelijkrichters na of die spanning niet zakt.
Download anders boekje "Fouten in TV" van mijn site
Kijk dan bij alle helderheids fouten maar ook bij -Geen beeld.
immers zwak beeld kan uiteindelijk geen beeld geven.
TX400 helderheid verloopt
Dank je voor je uitgebreide exposé. De fout is intussen verholpen, het was V(a2) (C22). Ik kan nu een film afkijken zonder dat ik aan de knoppen hoef te zitten
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Ed van der Weele † , Zeist, 08.11.2013, 20:25 (4035 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bewerkt door Ed van der Weele †, 08.11.2013, 20:36
Geen fabeltje. Ik heb een isolatietester van BBC-Metrawatt met instelbare testspanning tussen 100 en 1000 Volt.
Bij 100 Volt is de lekweerstand aanzienlijk groter dan bij een hogere spanning.
TX400 helderheid verloopt
Tja. Lek is lek. Als ik al met 30 V lekstroom kan aantonen is-ie lek. C22 zit in een hoogimpendant circuit. <knip><knip>
Tjerk, 9ZZ
TX400 helderheid verloopt
door Ed van der Weele † , Zeist, 09.11.2013, 07:58 (4035 dagen geleden) @ PE9ZZ
Als ik al met 30 V lekstroom kan aantonen is-ie lek.
Uiteraard.
Het kan alleen voorkomen dat je bij 30 Volt nog een aanvaardbare lek meet, maar dat de lek toeneemt (isolatieweerstand neemt af) bij hogere spanningen, of dat de condensator doorslaat.
Daarom meet ik condensatoren altijd door met de opgegeven werkspanning die erop gedrukt staat.