C71 in de BX560A (Algemeen)
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 29.08.2008, 19:21 (5931 dagen geleden)
In mijn BX560A zit een condensator C71 (teerknol) van 1500 pF parallel aan de voeding elco C1 - C2 , ook in de tekening in de service doc en in de onderdelenlijst komt deze voor, echter in het schema is deze nergens te vinden, of ik kijk er met m’n neus naar.
Maar misschien kan iemand mij vertellen waar deze te vinden is?
m.vr.gr.
Anton van den Oever
C71 in de BX560A
door Arjan Havelaar , 29.08.2008, 19:32 (5931 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
Je hebt helemaal gelijk. In het schema komt hij ook echt niet voor. Ook niet bovenaan het schema in de balk waar alle componentnummers staan.
Ik zie het nut van deze teerknol eigenlijk ook niet, want hij staat gewoon parallel aan C1.
Misschien is er nog iemand anders die er een verklaring voor heeft.
Met vriendelijke groet,
Arjan
C71 in de BX560A
door Maurice , Dordrecht, 29.08.2008, 19:44 (5931 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Arjan,
Pas roepen dat iets er onzinnig zit als je begrijpt functie.
Daar philips na uitvoeren ontwerp de nodige service documenten uitbracht met wijzigingen van componetnen met gedetaileerd beschreven het waarom dat nodig is.
Soms bij toestelen zijn na enkele jaren zelfs nog wijzigingen aangebracht.
Zoals je wel begrijpt werkt de voedings elko als afvlaking van de rimpeling ontstaan na gelijkrichting.
De waarde wordt zo gekozen dat de stroom afname door de radio en fluctuaties hierin netjes door de condensator wordt opgevanggen.
Indien bv stroom te veel toe zou nemen en/of ene te lage capaciteit wordt gekozen dan ontstaat er weer rimpel op de voeding.
Zie het als een auto accu die door een dynamo wordt opgeladen.
Stel accu is 40 Ah (kan 40A in een uur leveren) stationais leverd een dynamo als laadstroom maar 5A/h.
Nu lekker lampjes aan , dikke radio versterkers DVD,LCD etc alle een verbruik van 20A .
Hoelang kun je nu genieten van je muziek, jawel niet lang Dynamo houd dat niet bij dus.
Zie hier concept.
2e zaak EN daar gaat het hier om is die lagere 1500pF of wel 1,5nF parallel aan de elko van 50uF.
PArallel is optellen in condensator wereld dus zet wat betreft rimpel afvlakking totaal geen zoden aan de dijk,
Waarom dan wel?
Dat is hoogfrequent ontkoppeling van de radio.
Immers voor hoge frequenties is een condensator een kortsluiting.
Hier heeft die C 1500pF dus een filter functie voor hogere frequenties.
Tijd voor cursus voeding bouwen.
Bedenk maar een heel simpel een voeding 7805 en waarom daar 100nF bij gebruikt wordt.
Dat is niet om af te vlakken.
C71 in de BX560A
door Arjan Havelaar , 29.08.2008, 19:54 (5931 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice,
Klopt wat je zegt. Had ik net even niet aan gedacht.
Ik weet dat ook wel, daar ik zelf ook in de elektronica werkzaam ben.
Ik was even te snel met m'n reactie.
Met vriendelijke groet,
Arjan
C71 in de BX560A
door Maurice , Dordrecht, 29.08.2008, 20:12 (5931 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
gelukkig maar,
ook weer uit de wereld
C71 in de BX560A
door Hans van der Marel , Hilversum, 30.08.2008, 17:55 (5930 dagen geleden) @ Maurice
Bedenk maar een heel simpel een voeding 7805 en waarom daar 100nF bij gebruikt wordt.
Dat is niet om af te vlakken.
Leuk voorbeeld maar niet helemaal correct.
De 100nF aan de uitgang is verplicht om mogelijke oscillaties in de 78xx regelaar te voorkomen, in dit geval niet om een hoogfrequente rimpel uit de belasting te onderdrukken.
C71 in de BX560A
door John Hupse † , Schoonhoven, 29.08.2008, 19:39 (5931 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton, in de BX560A-00 is deze condensator nog niet aanwezig, in de BX560A-01 zit ie wel:
Het is een h.f. ontkoppel condensator.
C71 in de BX560A
door Paul Brouwer , Haarlem, 29.08.2008, 22:16 (5931 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton,
Dit verschil heeft met versieverschillen te maken. De kreet "standaardisatie" zal mijn inziens beter op z'n plaats zijn.
Neem naast de BX560A ook eens de BX563A en BX671A. De LF-units van deze toestellen zijn precies hetzelfde, met dien
verstande dat afhankelijk van versieverschillen/onderling standaardiseren de MF-spoelen en enkele componenten wijzigde.
C71 is er één van. In de eerste BX560A's zat hij niet. Vanaf versie 01 wel. In de BX563A heeft C71 in alle versies gezeten,
doch werd vanaf versie 09 47nF i.p.v. 1,5nF. Neem je nu de BX671A, dan zie je die C71 ook weer terug, maar in alle versies
met een capaciteit van 47nF.
Naar mate de tijd verstrijkt en vergelijkbare toestellen op de markt gebracht worden, zie je de wijzigingen in deze toestellen
parallel aan elkaar doorgevoerd worden.
Groet,
Paul
--
C71 in de BX560A
door Nico den Haak, 30.08.2008, 05:38 (5930 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
Je had ook een supplementdoc van de BX560A, de 01 (of zelfs 02, van het laatste ben ik niet meer zeker), uitvoering. Hierin staan wel alle wijzigingen. De PU schakelaar is ook zo'n wijziging. Door het trekken aan de toonregelknop werd hij direct bediend. Deze condensator dient voor HF ontkoppeling, en is ook in andere radio's veelvuldig toegepast.
Op het typeplaatje staat ook wanneer je een oudere of "jongere" versie van de BX560 hebt.
Groet,
Nico den Haak.
C71 in de BX560A
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 30.08.2008, 06:26 (5930 dagen geleden) @ Nico den Haak
Allemaal bedankt voor de reacties, de functie van deze C was mij wel duidelijk, vond het alleen vreemd dat ik hem niet in het schema terug vond.
Uiteraard veranderen er tijdens de productie bepaalde dingen en worden modificaties doorgevoerd, maar je vindt dit soms (vaak) niet in de doc. terug.
Uit de reacties begrijp ik tevens dat jullie goed bekend zijn met dit toestel en misschien weten jullie dan ook wel of het korfje om de eindlamp (B4) wat volgens de tekening op pagina 11, onderdeel nr. 24, er origineel op hoort te zitten of dat dit er ook door modificatie later er aan toegevoegd is?
Ook zit bij mij de uitgangstrafo in een blikken doosje dat niet op de tekening terug te vinden is.
Wat betreft het type plaatje hierop staat alleen BX560 A, geen verdere toevoegingen, toch zit deze C 71 erin en zou het dus eigenlijk een 01 versie zijn?
Heb deze ontvanger gisteren aangeschaft via MP en ik ben er best bij mee, misschien vinden vele van jullie hem wel te duur (€ 50), maar hij ziet er op een minuscuul krasje na uit als nieuw, alleen elektronisch moet er wel e.e.a. gebeuren, gezien de elco met elfenbankje, een enkele gescheurde teerknol e.d.
Jammer is wel dat de afstem C druipt van de contactspray en vuil, dus die gaat een badje in de ultrasoon reiniger nemen en de AZ1 heeft niet veel puf meer maar die kan ik op de volgende beurs misschien wel op de kop tikken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
C71 in de BX560A
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.08.2008, 09:43 (5930 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Uit de reacties begrijp ik tevens dat jullie goed bekend zijn met dit toestel en misschien weten jullie dan ook wel of het korfje om de eindlamp (B4) wat volgens de tekening op pagina 11, onderdeel nr. 24, er origineel op hoort te zitten of dat dit er ook door modificatie later er aan toegevoegd is?
Dat korfje hoort ongeacht versie-nummer over de EBL21 te staan. In 99 van de 100 gevallen van vervanging van die EBL is het korfje niet teruggeplaatst. (gemakzucht :-P)
Ook zit bij mij de uitgangstrafo in een blikken doosje dat niet op de tekening terug te vinden is.
In deze radio hoort een UGT van het "klassieke model" te zitten en geen "blikken doos".
Wat betreft het type plaatje hierop staat alleen BX560 A, geen verdere toevoegingen, toch zit deze C 71 erin en zou het dus eigenlijk een 01 versie zijn?
Het typeplaatje zit op het HF-deel van het chassis. Wie weet is het het LF-deel ooit eens uitgewisseld? Ook zou het natuurlijk kunnen dat die C71 er later in is gezet.....
Groet,
Paul
--
C71 in de BX560A
door meadow, 27.12.2009, 20:01 (5446 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ook in mijn BX650A zonder verdere type aanduiding zit in blikken UGT. Ben je inmiddels achter de oorzaak hiervan gekomen?
groet,
Cees
C71 in de BX560A
door Paul Brouwer , Haarlem, 30.08.2008, 18:35 (5930 dagen geleden) @ Nico den Haak
Hoi Nico,
Bie uittrek-functie van de toonregelaar waarmee de PU-schakelaar bediend zou worden kan ik in geen van versies van deze radio vinden.
Ik weet ook niet beter dan dat de PU-schakelaar op de UP-entrée zat, achter de middelste sleuf.
Die trekschakelaars zijn bij mijn weten pas in 1949 gekomen op b.v. de BX490A en BA690A.
Groeten,
Paul
--
C71 in de BX560A
door hein, 30.08.2008, 11:54 (5930 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hooi Anton
het schijnt dat je radio het type BX560A-02 is en condensator C71 echt aanwezig, aanvullende servicedocumentatie te downloaden van radiotechniek.nl
groeten
Hein
C71 in de BX560A
door Pieter Vos , 30.08.2008, 16:01 (5930 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Zoals anderen al genoemd hebben, C71 dient om de voedings hoogspanning voor HF te ontkoppelen, zodat de voedings hoogspanning voor HF aan de massa ligt. Bedenk dat de twee midden frequent kringen aan één zijde aan de voedings hoogspanning zijn verbonden. Een slecht ontkoppelde voedings hoogspanning kan tot oscilleren van de midden frequent versterker leiden. De HF eigenschappen van elco's zijn minder goed dan van andere condensators, daarom wordt er in HF schakelingen (ook moderne) vaak een gewone C parallel aan de elco in de voeding geplaatst.
Als men het precieze typenummer van de BX560 niet weet is het belangrijk zowel het schema van de BX560-00/BX560-01 en de aanvulling BX560-02 in bezit te krijgen. Volgens de aanvulling is het HF deel van alle BX560 gelijk maar het LF deel verschilt nogal: bijvoorbeeld in de toonregeling en ook in de uitgangs transformator.
Pieter.