Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

heb eerst even rondgekeken op vorige 9710 onderwerpen,
maar niet gevonden wat ik zocht.

Heb enige tijd geleden twee AD9710mc luidsprekers aangekocht.
Nu dat ik ze wil plaatsen, blijkt er één niet naar behoren te functioneren.
De conus van dit exemplaar, beweegt niet zoals de andere wel doet.
Die conus voelt ook stug aan, zit precies vast, de andere voelt soepel aan.
Daardoor ook minder bass, maar meer naar het midden en hoog.

Heeft er iemand een idee, en wat zou er aan gedaan kunnen worden?

Gtrn Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

wat zou er aan gedaan kunnen worden?

Wanneer het om een MC-uitvoering gaat van de AD9710 heb je een probleem. Bij deze uitvoering kan je het magneetsysteem niet eenvoudig demonteren. Bij de oudere uitvoeringen kan dit wel.

Dit betekent dat je eerst de conus moet lossnijden, inclusief de ophanging vlak achter de conus. Daarna kan je zien of de spreekspoel beschadigd is, of dat er vuil (b.v. ijzervijlsel) in de magneetspleet zit.

Wanneer het om vuil gaat kan je dit verwijderen met cellotape. Daarna de spreekspoel opnieuw centreren, en de conus plus ophanging weer vastlijmen.

Wanneer de spreekspoel is beschadigd moet je deze vervangen. Ook dat is een nogal delicaat werkje.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

98 keer gelezen

John,

daarstraks had ik is bekeken hoe je die magneet zou kunnen demonteren.

Geen enkele fysieke mogelijkheid.

Ik zou wel willen proberen, is er ergens op het wijde net een voorbeeld hoe je daar aan begint. Zo kan ik er ook niets mee.

Ik heb nog twee 9710/M8 liggen, maar die zijn voorzien voor een ander project.
En, die hebben wel bouten, die ik gelukkig niet nodig heb, ze zijn 100% in orde.

Grtn Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

wat zou er aan gedaan kunnen worden?

Wanneer het om een MC-uitvoering gaat van de AD9710 heb je een probleem. Bij deze uitvoering kan je het magneetsysteem niet eenvoudig demonteren. Bij de oudere uitvoeringen kan dit wel.

Volgens wat ik geleerd heb, is het beter om een magneetsysteem niet uit elkaar te halen. De flux in de luchtspleet zal daardoor flink verminderen en daarmee het rendement van de luidspreker. In principe mag je de sluitplaat niet verwijderen.

Soundman2

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

De luitsprekers zijn mischien wel op een
Defekten transistor versterker gebruikt en zijn verbrand de spoelen en lopen aan
Als een transistor versteker sluiting in de eind torren heeft
Dan komt er een besten Mud stroom op de spiekers en branden door .
Het zijn ook een van de laatsten spiekers ook in PA voorkomen
Mischien ook wel op een defekten PA instalatie gebruikt .
Huub

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

Wanneer het om een MC-uitvoering gaat van de AD9710 heb je een probleem. Bij deze uitvoering kan je het magneetsysteem niet eenvoudig demonteren. Bij de oudere uitvoeringen kan dit wel.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat je het magneetsysteem bij de MC-uitvoering niet kunt scheiden van het frame, zoals bij de oude uitvoering. Je kunt bij deze nieuwere uitvoering dus niet op een vrij eenvoudige manier de spreekspoel en de luchtspleet inspecteren op vuil en beschadigingen.

Er is geen sprake van dat je het magneetsysteem zelf uit elkaar zou moeten halen. Dat is niet is nodig bij een aanlopende spreekspoel, en om verschillende redenen ook niet gewenst

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

Tip,
haal eerst eens een oude eenvoudige luidspreker uit elkaar.
Zo zie je hoe zo'n luidspreker te demonteren.

Desnoods doe je dat 3x.
Op die wijze leer je waar zaken fout kunnen gaan.
Met name het terug centreren van de spreekspoel is een karwijtje om dat weer goed te krijgen.

Probeer ook eerst te achterhalen wat er nu precies loos is met je luidspreker.
Hoor je hem aanlopen.
staat de conus scheef doordat bv de rand beschadigd is.
Dat laatste zou misschien op te lossen zijn door eerst de rand los te halen.
Dan kun je die rand opnieuw vast zetten zodanig dat de spreekspoel niet meer aanloopt.
Opnieuw lijmen gebruik je lijm en veel wasknijpers.

bv kun je opzoek naar de termen "foam rand vervangen".
Veel filmpjes te vinden hoe ook de boel netjes weer uit te lijnen.

Gezegd eerst even achterhalen wat er nu loos is.
Kan ook dat de spoel los gekomen is of delen los zodat dat aanloopt.
dat moet je kunnen horen als je voorzichtig de konus naar binnen beweegt.
Doe dat wel recht en zo dicht mogelijk bij de spoel.
Vergelijk dat steeds ook met je goede Ls.

Als laatste en heb ik een keer meegemaakt.
De draden tussen spreekspoel en aansluidbordje zijn te kort.
Eens een prutser dat trachten te repareren en waren ze nu te kort, bij grote uitslag blokkeerde de draadlengte de uitslag.
Kennelijk een keer afgebroken of zo iets.
Was even zoeken naar dat probleem..instinker.

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

Voor dat men allemaal daar mee begint
Onder zoek eerst hoe of dat gekomen is ?
Het kan zijn dat de korf krom is geworden
Omede de luitspreker niet op een vlak
Stuk plaat heel strak is vast gezet ??
Het kan zoo zijn ? Dus leg de luitspreker eerst
Op een vlakke plaat of glasplaat en zie of hij nog
mooi aansluit . Men weet soms niet wat er mee uitgespookt is
Door de vorige eigenaar.Huub

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

Visueel, wanneer ik de twee luisprekers naast mekaar leg, dan zie je dat de 'defecte' luidspreker strakker in zijn 'pak' zit. Dat voel je ook wanneer de papieren conus beweegt, de strakke, geeft niet mee. Bij aansluiting, zie je de ene luidspreker uitslaat en de voel je ook trillingen, bij de andere beweegt er niets en worden vooral mid en hoge tonen weergegeven.

Nog even meegeven dat ik sinds vorige week voor de eerste keer deze luidsprekers aansloot.
Ik had ze een, tijd geleden, aangekocht via Marktplaats.nl.
Via deze site heb ik reeds tientallen speakers aangekocht, maar nog nooit iets miskocht.
Dit geld ook voor scheidingsfilters van, vooral, de jaren 1970.

Ik heb gisterenavond wat opzoekwerk gedaan naar hoe je een magneet opensnijdt, maar volgens ik kan zien, blijft er na dit werk alleen nog een ijzeren frame over. Daarna moet je de speaker terug opbouwen,

Zoals John in zijn eerste reactie schreef,geen gemakkelijke klus bij een 9710mc.

Vrgrtn, Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

98 keer gelezen

Je vroeger kon met een conus set compleet met een tube lijm kopen in doos
Deze waren ook met blikken rand . Nu is het Weg werp spul
daar vallen deze ook onder .Ja ik bezit ook de lS 9710 zoo als John zegt
met boudjes aan de zijkant daar zit de magneet in een kamer ingesloten
Daar is de magneet ook te verwijderen . Mooi gedaan van philips
Succes Huub

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

Beste RR1957,

Toch maar is gaan kijken, en inderdaad staat er geen AD vermeld op de achterkant, alleen 9710mc.

Het beste is, volgens hetgeen ik verder te lezen krijg, uit te kijken naar een ander exemplaar van een 9710 van 8ohm.

Bedankt voor alle constructieve reacties.

Vrgrtn Marcel.

PS: Vandaag twee scheidingsfilters aangekregen van een 22RH499,(uit Nederland)
eerst enkele onderdelen vervangen, en horen wat het geeft.
Het mag ook is meezitten, was daar al lang opzoek naar.

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

102 keer gelezen

Dat voel je ook wanneer de papieren conus beweegt, de strakke, geeft niet mee. Bij aansluiting, zie je de ene luidspreker uitslaat en de voel je ook trillingen, bij de andere beweegt er niets en worden vooral mid en hoge tonen weergegeven.
.....

Dan staat zo te lezen echt de spoel vast.
Als je midden rond de kleine ronding (wat de spoel is) heel ligtjes en soepel indrukt.
Als je dat niet lukt dan zit dus simpel die spreekspoel vast.

Spoel doet het dus nog wel maar heeft natuurlijk de kracht niet om het doek te bewegen.

Denk dat er wat wikkelingen los liggen en over elkaar geschoven zijn en zo in de smalle ruimte nu klem zit.

1 remedie en dat is uit elkaar nemen.

499 filter - vergewis je er van dat een en ander voor bepaalde luidsprekers is berekend.

Zelf heb ik de komplete inhoud 499 liggen en staat op programma een kast er omheen bouwen.

Reageer op dit bericht

98 keer gelezen

Hallo Maurice,

de combinatie is al in gebruik, een Bombardon, 4x AD211/Sq8 en 4x AD0163/t8.
De filter, 500hz - 5000 is een 'oudere' van 1972. Die heb ik voorzien van nieuwe elco's van Visaton. De indentiteit is niet echt bekend, de verkoper dacht van de 22RH496.
Ik wil daarom deze 22RH499 filters uitproberen, en horen wat dat geeft.
Ze klinken wel heel goed, heb al de afmetingen goed gerespecteerd, maar ik hoop dat het nog beter kan.

Vrgrtn Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

102 keer gelezen

Let op AD163 men gebruikte ook bv in 8 Ohm ls de 15 Ohm (T15) AD163.
In de 4 Ohm een 163T8
Dit ivm feit dat rendement 163 erg hoog is.
Even goed specs filters nazien.
Met 4 Ohm set Ls/n en een 163 zou ik dus een 8 Ohm inzetten ivm verhoogde rendement.

een AD160 dus niet zomaar vervangen voor een 163.

Lees hierover specificaties 22AH467 en 468. ca de info AD163.
Genoeg over te vinden op internet.

22RH499-filter
[image]

22RH497-filter wel met een 4 Ohm 160
[image]

Reageer op dit bericht

97 keer gelezen

[img]http://[/img] [image]

Maurice,

dit is de opbouw van de luidsprekerskast, met 40mm mdf wanden.
Een strakke uitvoering met heel wat geluid.

Volgens John's Radio Web zijn de 0163/T8 8ohmig.
Deze zijn in serie en dan parallel bedraad om terug tot 8ohm te raken.

Vrgrtn Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

Mooi,

maar lees wat ik zeg.
De 163's hebben door hun rendement zoveel power dat je in een 8 Ohm configuratie
de 15 Ohm 163's moet inzetten.

In een 4 Ohm de 163T8 dus inzetten.

REDEN:
Philips trachtte van de AD160 het belastbaar vermogen te vergroten, dat lukte niet ivm te hoge thermische eisen aan de spreekspoel gesteld zouden worden.
Philips is er in geslaagd op listige wijze te komen tot een schijnbare verhoging van de belastbaarheid, waarvan het effect hetzelfde is.
Door bewegende massa conus en spreekspoel drastisch te verminderen, hierdoor is het rendement practisch verdubbeld.
Speciaal wikkeldraad voor de spreekspoel, bestaande uit kern van zilver-aluminiumlegering bedekt met dun laagje koper.
Zelfde eigenschappen als koper - echter veel lichter.

Ipv 2x AD160/T4 in serie (= 8 Ohm) nu 1x AD163/T15 met R van 15 Ohm parallel er aan nodig (= weer 8 Ohm) De 163 geeft nu dan weer even veel vermogen af als de oude 160's.

OF dus filters gebruiken berekend die 163's aan boord hebben.
Kijk naar 22AH467 en 468 schema's die hebben die tweeters aanboord.
4-4-8 en 8-8-15 Ohm configuratie.

Jij gebruikt 497 cq 499 filters bedoeld voor 3 x 8Ohm. bedoeld voor 160's
Dan teteren die 163's véél te hard tov de overige luidsprekers.2x wel te verstaan.
Vandaar zet je AD163/T15 in ipv een 8 Ohm AD160 waar filter voor bedoeld is.
Echter dan moet je ook het hoge filter aanpassen naar 15 Ohm.
Anders klopt je filter berekening niet.

Heb je een 4 Ohm set , dus Woofer 4 Ohm, Mid 4 Ohm, DAN zet je 8 Ohm 163's in.
Of combinaties van luidsprekers als dan maar Ohm's klopt
4-4-8 Ohm.
Hoge filter dan ook naar 8 Ohm aanpassen anders klopt je frequentie bereik niet.

Leuke kast maar weet waar je over praat als je zelf aan de knutsel gaat met luidsprekers.

Naast Ohmse waardes luidsprekers dien je rekening te houden met eigenschappen luidsprekers. Maar wat samen rapen betekend niet dat dat meteen goed gaat.

Boxen zullen flink schel klinken nu.
Tevens die 9710mc is 10W, snap ik denk ik wel wat er gebeurd is,
veel te veel vermogen er in gestopt, spoel wordt te warm, lijm laat los en
daar gaat je spoel.

Hier schema met 163/T15 en rest 8 Ohm ls'n
[image]

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

Maurice,

ik heb je reaktie, die heel plausiebel klinkt, zeker wat dat tetteren omvat, nog is grondig overlezen.
Ook al is dit duidelijk omschreven, zelf ben ik een 'doehetzelfman' die wel steeds raad vraagt aan de 'kenners'.
Daar dan ook rekening meehoudt.

De waarheid is wel, dat deze kasten heel goed klinken, maar wanneer je de volumeknop opendraaidt, krijg je wel dat 'geschetter' te horen.
Waar je daar geen last van hebt, bij normaal volume.

Deze,bestaandecombinatie, heb ik besproken, op het mfbfreak (de echte) forum.
Ik ga niet met stenen werpen, maar voor hun was dit in orde.
Wie ben ik, om mensen die onderlegd zijn,tegen te spreken.
Ik ga dit nu wel aanpassen, naar wat jij mij aanraadt, alleen al omdat het logisch 'klinkt'.

Hetgeen ik begrepen heb is dat het bij mijn kasten, 8ohm - 8ohm - 15ohm
moet(zijn) worden. Dit is nu, 1x Bombardon 8ohm - 4x AD211/Sq8 - 4x AD0163/T8
Je schrijft dat dit ook op te lossen valt met de filter 22AH467/900hz-3000hz
(8ohm-8ohm-15ohm), die heb ik toevallig in huis.
Ook met nieuwe bi-polaire elco's van Visaton uitgerust.

Een paar filters uit de 22RH426/500hz-5000hz, heb ik ook liggen.
In deze kast waren AD0160T4 - AD5060Sq4 - AD8065w4, ingebouwd, wat je zelf wel weet natuurlijk.

Vrgrtn Marcel

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

Juist,

Of je pakt op je bestaande filters bedoeld voor 160 = 8 Ohm
de 163 en dan de 15 Ohm en parallel hieraan een weerstand weer van 15 Ohm om weer tot 8 Ohm te komen waarvoor het filter berekend is.

Of je pakt filters die reeds 8-8-15 zijn berekend.

Je moet het ook maar net weten dat die 163's dubbele rendement hebben.

Let op de ohmse waardes van je te vervangen filters.
huidige woofer en Sq zijn 8 Ohm dus Tweeter dan 15 Ohm filter nemen.
Echter je hebt nu 4x 163/T8
Daar red je het nu niet mee om daar met 4 tweeters op 16 Ohm uit te komen.
Dan zul je bv een 8 Ohm weerstand in serie met je 163's in serie te zetten.

(8+8)//(8+8) = 8 Ohm + R 8Ohm in serie maakt 16 Ohm
Dan kun je filter 8+8+15 gebruiken.
Weerstand een Watt of 10 nemen.
Je woofer is toch maar 10W en je amp is denk ik ook die waarde.

Reageer op dit bericht

99 keer gelezen

Maurice,

voor mij is dit duidelijke taal, stap voor stap uitgelegd.
Heb de vorige mail afgedrukt, om in mijn map te bewaren, net zoals deze hier.

Zal de componenten in huis halen om aan de slag te gaan.

Bedankt, voor de moeite die je genomen hebt.

Nog één ding, de Woofer 5201S/77 8ohm 25watt.

Vrgrtn Marcel [image]

--
Ik zat mij voor het vensterraam onnoemelijk te vervelen, ik wou dat ik twee hondjes was, dan kon ik samen spelen.(Godfried Bomans)

Reageer op dit bericht

101 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum