Philips b5x04a, condensatoren. (Techniek Radio/TV)
door Sander5 
, 15.11.2013, 13:55 (4028 dagen geleden)
Beste mensen,
Voor een Philips B5X04a heb ik een vraag over de condensatoren over de anode van de eindbuizen naar massa (c76 en c77).
Ik zou ze in ieder geval willen vervangen door nieuwe c'jes, maar dan blijft dezelfde situatie. Nou meen ik me iets te herinneren over dat je ze i.p.v. aan de massa, ze aan de hoogspanning zet. Ik kan het alleen niet meer terug vinden hoe en wat precies. Weet iemand meer hierover?
Ook nog een vraagje over C53, van 16µF. Die is gebarsten. Hoe kritisch is die waarde? Ik heb veel waardes liggen, maar geen 16µF.
Alvast bedankt,
Sander
Philips b5x04a, condensatoren.
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 15.11.2013, 14:45 (4028 dagen geleden) @ Sander5
Weet iemand meer hierover?
Wanneer deze twee condensatoren defect zijn, of wanneer het papiercondensatoren zijn moet je ze vervangen door plastic types. Anders niet. Je mag de schakeling natuurlijk best veranderen, maar er is in dit geval geen enkele reden voor.
C53, van 16µF. Die is gebarsten
Je kan 'm zonodig vervangen door een elco met een standaardwaarde, b.v. 22 uF. Is niet erg kritisch.
Philips b5x04a, condensatoren.
door Sander5 , 15.11.2013, 19:22 (4028 dagen geleden) @ John Hupse †
Dank voor je reactie John!
Philips b5x04a, condensatoren.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 15.11.2013, 20:36 (4028 dagen geleden) @ Sander5
Op zich gaat het over ontkoppel C's.
Het maakt in principe voor de werking niets uit als je ze i.p.v naar de massa
naar de anodespanning ontkoppelt.Voor de ontkoppelde AC wisselspanning maakt dat
niets uit want die vloeit dan via de voeding ook wel naar de massa.
Wel komt er zo dus een veel minder hoge DC gelijkspanning over die C te staan.
Je hebt dan wel het voordeel dat mocht zo'n C doorslaan de UGT gespaard blijft.
Bij doorslag naar massa loopt er een flinke grote stroom door de prim van de UGT.
Die dan het loodje gaat leggen.
Eigenlijk begrijp ik niet dat Philips dat zelf niet gedaan heeft, dat zou een
spectakulaire reparatie kunnen voorkomen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Philips b5x04a, condensatoren.
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.11.2013, 14:21 (4027 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Eigenlijk begrijp ik niet dat Philips dat zelf niet gedaan heeft
Het probleem met dergelijke modificaties is inderdaad dat de reparateur het ontwerp vaak niet goed begrijpt.
Je zegt b.v. "Voor de ontkoppelde AC wisselspanning maakt dat niets uit want die vloeit dan via de voeding ook wel naar de massa". De condensatoren C76 en C77 zijn echter geen ontkoppelcondensatoren, maar dienen om de stabiliteit van de tegengekoppelde l.f. versterker te verbeteren (verhogen van de fasemarge). Omdat het daarbij vooral gaat om het faseverloop bij frequenties hoger dan 15 KHz is het maar de vraag of je deze condensatoren zomaar aan de +1 spanning kunt leggen. De zelfinductie van C1 zal daarbij een rol gaan spelen en je zal hiervoor dus extra maatregelen moeten nemen om de fasemarge van het oorspronkelijke Philips ontwerp te kunnen halen.
Wel komt er zo dus een veel minder hoge DC gelijkspanning over die C te staan.
Op zich klopt deze redenering. Echter, er staat ook nog een wisselspannning met een top-top waarde van maximaal 430 volt op de anodecondensatoren. Dat blijft gewoon zo, hoe je deze condensatoren ook aansluit. Deze wisselspanning bepaalt de minimale werkspanning voor de condensator, de gelijkspanning is op dit punt van ondergeschikt belang.
Begrijp me goed, ik heb niets tegen modificaties. Maar je moet je daarbij realiseren dat je je dan met het ontwerp bezig houdt.
Philips b5x04a, condensatoren.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 18.11.2013, 20:40 (4025 dagen geleden) @ John Hupse †
@ John H,
Bedankt voor de uitleg die wat meer licht voor mij op de zaak geeft.
Geeft mij toch een beter inzicht in deze materie.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
Philips b5x04a, condensatoren.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 19.11.2013, 20:37 (4024 dagen geleden) @ John Hupse †
Eigenlijk begrijp ik niet dat Philips dat zelf niet gedaan heeft
Het probleem met dergelijke modificaties is inderdaad dat de reparateur het ontwerp vaak niet goed begrijpt.Je zegt b.v. "Voor de ontkoppelde AC wisselspanning maakt dat niets uit want die vloeit dan via de voeding ook wel naar de massa". De condensatoren C76 en C77 zijn echter geen ontkoppelcondensatoren, maar dienen om de stabiliteit van de tegengekoppelde l.f. versterker te verbeteren (verhogen van de fasemarge). Omdat het daarbij vooral gaat om het faseverloop bij frequenties hoger dan 15 KHz is het maar de vraag of je deze condensatoren zomaar aan de +1 spanning kunt leggen. De zelfinductie van C1 zal daarbij een rol gaan spelen en je zal hiervoor dus extra maatregelen moeten nemen om de fasemarge van het oorspronkelijke Philips ontwerp te kunnen halen.
Wel komt er zo dus een veel minder hoge DC gelijkspanning over die C te staan.
Op zich klopt deze redenering. Echter, er staat ook nog een wisselspannning met een top-top waarde van maximaal 430 volt op de anodecondensatoren. Dat blijft gewoon zo, hoe je deze condensatoren ook aansluit. Deze wisselspanning bepaalt de minimale werkspanning voor de condensator, de gelijkspanning is op dit punt van ondergeschikt belang.Begrijp me goed, ik heb niets tegen modificaties. Maar je moet je daarbij realiseren dat je je dan met het ontwerp bezig houdt.
John H,
Nog eens goed over na gedacht: Belangrijk is om te voorkomen dat door doorslag
van zo'n C een UGT het loodje gaat leggen. Doorslag kan dus zeker nog gebeuren.
Maar de UGT blijft dan met de C tussen de anode en de + bij doorslag van die C
heel.
Dan het volgende: De zelfinductie van C1 kan roet in het eten gooien.
Ik denk dan dat een goede C van b.v 0,1uF/630V parallel over de elco C1 wel
zal helpen om dat probleem op te lossen.
Dat zal geprobeerd moeten worden;luisteren naar de originele situatie Philips
en naar de door mij voorgestelde oplossing, waarin de UGT minder gevaar loopt.
Werkt het zo goed dan kan het gewoon. En dan zou ik dat zo doen.
Ik ben vaak defect geraakte UGT's tegengekomen; Oorzaak was bijna altijd een
doorslag van de C rechtstreeks naar de massa, gevolg prim spoel UGT door
gebrand. Dat voorkom ik liever met enkele simpele ingrepen.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB