Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

N.a.v. een recente thread over de EL156 schoot mij te binnen dat er bij mij in de kast ook nog wat van die buizen liggen. Onder het typenummer EL156 is nog een nummer afgedrukt, ik neem aan dat het een productienummer is. Kan iemand mij vertellen of daar iets uit af te leiden valt? B.v. productiejaar, -plaats, -kwaliteit?

Alvast bedankt!

[image]

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Ben,

Hier staat wel iets (maar niet alles):

http://www.tubemuseum.org/SearchResults.asp?Cat=23

http://www.audiotubes.com/teledate.htm

Jac

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Het is volgens mij het garantienummer. Als het nummer op het doosje hetzelfde was als het nummer op de buis had je garantie op de buis

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Klinkt logisch en sluit bovendien niet uit dat het een datumcode/batchnummer/serienummer was.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Dag Wim,

Ik kom langzaam verder. Op http://www.audiotubes.com/teledate.htm lees ik:

On the side of the tube there is a 7 digit code beginning with a letter B for Berlin or U for Ulm, and might end with a letter. You only need the first letter and the first 5 digits to determine the factory and the manufacture date. For example, U9208811:

U= Ulm, West Germany

Day=reverse the first and second digit=29.

Month=third and fifth digits=08=August

Year=fourth digit is the year, 8=1968.

Therefore, we have Ulm factory, August 29, 1968. Another example: B2009300

B=Berlin factory.

Day=reverse the first and second digit=02

Month=third and fifth digit=03=March

Year=fourth digit=9=1969

This code would then be Berlin factory, March 2, 1969.

Voor de buis met de code U8111007 betekent dat dus 18 oktober 1961. Die komt dus uit vroege productie uit Ulm, lijkt me.
De doos is er nog bij:

[image]

En als je in de binnenzijde van het deksel kijkt zie je hoe de garantie werd geregeld.
[image]

Jammer dat de doos van ellende zowat uit elkaar valt, maar dat is niet anders.
De andere buizen ontberen helaas een doos, maar ik heb de indruk dat ze alle 3 nieuw zijn. Mijn AVO VCM kan zulke zware pitten niet aan, maar ik heb voor de gelegenheid even een tijdelijke proefopstelling gemaakt.

[image]

Ik meet bij Va=350 Volt, Vg2= 250 Volt en Vg1=-8,1 Volt steilheden van 14 en 15 mA/V. De fabrikant geeft op 11 mA/V.
Weet iemand of dat bij (een nieuwe?) EL156 gebruikelijk is?

Ieder bedankt voor de bijdragen!

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Die steilheid hangt heel erg af van de roosterspanning, kijk maar naar de I(a)/V(g1) krommen. Ik denk dat je gemeten waarden heel netjes zijn.

Tjerk, 9ZZ

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Hallo Ben,

Volgens mij is het beter om te meten bij een gewenste anodestroom, in plaats van bij een ingestelde Vg1.
Die (gewenste) anodestroom bereik je dan met een Vg1 die in de buurt zit van wat je verwacht, maar hoeft helemaal niet precies diezelfde waarde te zijn.
De steilheid is in principe opgegeven bij bepaalde spanningen voor anode en g2 en een bepaalde anodestroom. Soms zelfs voor meerdere combinaties.
Vaak kun je het makkelijk uit opgegeven grafieken halen.
De Vg1 is een secundair gegeven.
Als die Vg1 erg afwijkt van wat in de grafieken staat, is er natuurlijk wel een probleem (bijvoorbeeld een gevallen buis waardoor de geometrie iets is veranderd).

Als je onder een bepaalde instelling voor anodespanning, g2-spanning en anodestroom een zekere steilheid (en benodigde Vg1 om de anodestroom te realiseren) meet, en als dat voor alle drie de buizen ongeveer gelijk is, kun je daar zeker conclusies uit trekken w.b. toestand van de buizen.

Hopelijk heb je hier iets aan.
(Maar waarschijnlijk is het een geval van zoveel technici, zoveel meningen ;-)
Ik ben ook geen echte buizenexpert.)

Jac

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Dag Jac,

Volgens mij is het beter om te meten bij een gewenste anodestroom, in plaats van bij een ingestelde Vg1.

Ik ben het grotendeels met je eens, maar mijnheer Telefunken was in dit geval wat karig met de verstrekte gegevens. In veel gevallen wordt eenvoudig de instelling gegeven d.m.v. de te gebruiken Va, Vg2 en -Vg1. Daarbij geeft men dan ook de resulterende Ia en S. En mogelijk zelfs nog mu en Ri. Maar het bekende setje gegevens uit b.v. de Muiderkring handboeken is voor de EL156 nergens te vinden, behalve dan een instelling bij Va=800 Volt. Maar om die na te bootsen kom ik op mijn werkbank enkele honderden Volts tekort. En aflezen uit de karakteristieken leidt niet tot de gewenste nauwkeurigheid.

Daarom ben ik uitgegaan van gegevens die ik wel kon vinden, d.i. een instelling voor een SE-eindtrap:
Va=350 Volt, Vg2=250 Volt, Rk=60 ohm.
Bij die instelling geeft men dan: Ia=120mA, Ig2=15 mA, S=11 mA/V.
Daaruit heb ik -Vg1 bepaald: -Vg1=(0,120+0,015).60= 8,1 Volt.
Bij die instelling meet ik dan voor de 3 buizen anodestromen van 115, 118 en 125 mA en steilheden van 15, 14 en 14 mA/Volt. Die laatste waarde door ook de anodestromen te meten bij Vg1= -7,6 Volt en -8,6 Volt en die van elkaar af te trekken. Het verschil is de steilheid in mA/V bij deze instelling. Maar Telefunken noemt bij deze instelling 11 mA/V als richtwaarde.

Als ik op diverse verkoopsites aanbiedingen van deze buis zoek, dan kom ik ook nauwelijks verder. De gemiddelde nitwit spreekt over "120mA = 100%". Punt. De bijbehorende Va en andere gegevens worden niet genoemd. Steilheid is klaarblijkelijk al helemaal een te moeilijk begrip, maar voor mij is dat minstens zo belangrijk, op voorwaarde dat die steilheid, zoals jij terecht opmerkt, gerelateert wordt aan een bijbehorende anodestroom.

Conclusie: voor een juiste interpretatie van de genoemde steilheid had ik er inderdaad beter aan gedaan ook even die 120 mA te noemen. Bedankt voor je correctie.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

maar mijnheer Telefunken was in dit geval wat karig met de verstrekte gegevens.

Beste Ben,

Ik heb een tijdje bij die Mijnheer Telefunken gewerkt. (goeie baas) :-)
Bij mijn afscheid in 1975 mocht ik een buizenboekje (een flinke pil) meenemen; had hij niet meer nodig.
Een uitgave van Telefunken AG, Ulm 1964

"HANDBUCH" Spezial-Rohren fur Elektronik 1964/65 BAND I

Hierin wordt in 13 pagina's de EL 156 besproken met de meest uiteenlopende karakteristieken.
Indien u hier belangstelling voor heeft, wil ik dat u wel toesturen.

Groeten, Fons

[image]

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Dag Fons,

Als je die pagina's zou willen scannen dan ben ik daar blij mee. Het heeft geen haast, want ik heb voorlopig geen plannen met die buizen. Eerlijk gezegd vooral omdat een 4e exemplaar ontbreekt.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Eerlijk gezegd vooral omdat een 4e exemplaar ontbreekt.

Hallo Ben,

Ik heb er toevallig eentje liggen.
Komt ook uit de nalatenschap van mijn activiteiten bij dat bedrijf. ;-)

Heeft inmiddels meer dan 35 jaar in de schuur gelegen (en thans in de werkplaats).
Ooit wilde ik er een versterker van maken, geloof ik, maar ik heb er nooit iets mee gedaan.
Ik heb hem maar eens opgevist en hij ziet er eigenlijk best nog wel knap uit.
Verder heb ik alleen de gloeidraad even getest en die werkt.

Als je hem zou willen overnemen/ruilen voor iets, dan moet je me maar even mailen.
Ik heb overigens geen flauw benul wat een redelijke prijs zou zijn als je zo'n buis als 'gebruikt' zou bestempelen.
Als ik het allemaal zo hier en daar lees, lijkt het me wel een duur exemplaar.
Maar goed, de bedragen die ik dan op eBay zie, zijn m.i. krankzinnig :BAD:

En....mocht ie toch niet goed zijn, krijg je gewoon je centen weer terug.
Ik hoor het wel.

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Dag Fons,

Ik ga je mailen. Alvast bedankt.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Hallo Ben
De waarden die je meet kunnen heel aardig kloppen.
De “aanvangs” steilheid van nieuwe buizen ligt altijd een stuk hoger dan de door de fabrikant opgegeven nominale waarden. Dit heeft te maken met het activeringsproces van de kathode.
De parameters van een buis veranderen met name in de eerste 100 gebruiksuren en blijven daarna voor langere tijd constant, uiteraard neemt tegen het einde van de levensduur de emissie en daarmee de steilheid af.
Het aanduiden van de waarden in procenten heeft dan ook geen enkele zin, de leukste vindt ik de volgende: aangeboden buizen typen xxx, meten 120 % :-D :-D
Overigens vond ik op vrijwel de eerste klik op de site van Frank Philipse een data blaadje waarin o.a. de volgende gegevens:

[image]

Ook hier wordt de roosterspanning niet opgegeven, maar dat is niet zo moeilijk uit te rekenen. ;-)

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Het aanduiden van de waarden in procenten heeft dan ook geen enkele zin, de leukste vindt ik de volgende: aangeboden buizen typen xxx, meten 120 %

Ja, dat bedoel ik nou. En vervolgens durven ze wel meer dan 250 Euro voor een gebruikt (twijfelachtig) paartje te vragen.

Die instelling die jij bij Frank vond heb ik natuurlijk ook gezien, maar ik heb een regelbare voeding tot 500 Volt en een tot 320 Volt. Dat kon ik dus niet snel realiseren zonder een hulpschakeling voor de schermroostervoeding.

Bedankt voor de tip over het op termijn stabiliseren van de kathode. Heel aannemelijk dat dit de oorzaak is van die hoge steilheid.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Op de AVO gebruik ik de instellingen 023 065 041 6,3V -15Vg 400Va 300Vg2 Ia=63mA S=10

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Bij die uiterst vriendelijke instelling heb ik toch wat twijfels, want de anodedissipatie is dan maar 400.0,063=25,2 Watt. Dat is maar de helft van de 50 Watt die zo'n EL156 mag verwerken. Een buis met verminderde emissie haalt die anodestroom waarschijnlijk nog moeiteloos en de steilheid van 10 mA/V misschien ook nog wel. Een test die wat dichter tegen de Pa max-lijn aanligt is echt betrouwbaarder. Maar zoals gezegd kan de AVO dat niet aan.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Helemaal waar maar zo heb je toch iets van een test

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Jac,

Bedankt voor deze interessante links.

Maar wat mij persoonlijk altijd het meeste interesserde aan de Tfk codering
was de B of U aan het begin.
De B staat voor produktie in Berlijn, daar werden de 'gewone' buizen gemaakt.
De U staat voor Ulm, daar werden de professionele buizen gemaakt.
Dus de buizen van een betere kwaliteit, en vaak ook langere levensduur. ;-)

Ger

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Hallo Jac,

Prima tip. Bedankt!

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum