Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik sta op het punt om de condensatoren op de UGT's van mijn B7X14a te vervangen door 630v keramische exemplaren. Maar is 630v wel genoeg? Ik weet dat er origineel 1000v teer-papier types in zitten, maar de voedingsspanning blijft altijd onder de 400v. Moet het evengoed een 1000v type zijn, of kom ik weg met 630v?
Hebben ze 1000v gekozen omdat destijds de condensatoren minder betrouwbaar waren, of was er simpelweg geen 630v optie?

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Omdat ik het schema niet zo gauw bij de hand heb, kan ik alleen maar vermoeden dat je 't hebt over condensatoren die van anode EL84 naar aarde staan. In dat geval moet je op erg hoge piekspanningen voorbereid zijn. Die condensatoren geven exact hetzelfde resultaat als je ze gewoon parallel zet aan de primaire van de UGT. Dus van de anode EL84 naar de aftakking op de UGT. Als je 't zo doet kun je makkelijk volstaan met 630 volt
(De functie van het onderste deel van die primaire heb ik kort geleden al eens uiteengezet, posting nr. id=161874 datum 8 december)
Nico

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Bedankt voor de tip!

Je hebt het bij het juiste eind, het gaat om de condensator van de anode naar massa.

Waardoor ontstaan de piekspanningen eigenlijk? Intuitief zou je zeggen dat de spanning daar niet hoger kan worden dan de anodespanning - tenzij er iets resoneert en de wisselspanning dus op kan lopen.

[image]

Moet de condensator over beide secties, of alleen over de sectie S28?

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Moet de condensator over beide secties, of alleen over de sectie S28?

Alleen over S28. Immers, de voeding (+1) ligt voor wisselspanning aan massa.

De anodespanning van een eindbuis kan makkelijk oplopen tot twee maal de gelijkspanning. Pieken komen hoger. (Heel veel hoger als je geen luidspreker aangesloten hebt.) Ik zou op deze plaats geen keramische condensator inzetten maar een degelijke MKP.

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Dat had ik toch uitgelegd....? Van de anode EL84 naar de tap "+1" zodat je alléén de wisselspanning van het signaal over die C krijgt. In de getekende schakeling komt daar de DC voedingsspanning nog bij en dat kan wel 's wat veel worden. Voor het wisselstroom- vervangschema maakt het niets uit
Nico

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Dat had ik toch uitgelegd....? Van de anode EL84 naar de tap "+1" zodat je alléén de wisselspanning van het signaal over die C krijgt. In de getekende schakeling komt daar de DC voedingsspanning nog bij en dat kan wel 's wat veel worden. Voor het wisselstroom- vervangschema maakt het niets uit
Nico

Geheel mee eens. Als de betreffende condensator met een kant aan de massa ligt en deze C gaat kapot....de wikkeling van de uitgangstrafo loopt grote kans te verbranden. Maar als je deze C76 gewoon parallel aan de primaire wikkeling S28 zet en C76 gaat kapot... wel kortsluiting en dus geen geluid maar de wikkeling zal geen schade hebben.

mvg, Pieter.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

En daar ben ik het niet mee eens:

Alleen als je spanningsbron een hele lage inwendige weerstand heeft, klopt het verhaal van Nico. En inderdaad, een ideale spanningsbron heeft een inwendige weerstand van nul Ohm.

Maar daar wringt hem de schoen: de gebruikte spanningsbron is niet ideaal en heeft een inwendige weerstand die gemakkelijk een kilo ohm of meer kan bedragen (Ri buis, + Rkoperdraad trafo). Dat speelt bij het plaatsen van de condensator een rol: zet je die kilo ohm nu wel, of niet in serie met de condensator. Het is simpelweg niet hetzelfde....

Waar je wel gelijk in hebt is het effect van een doorgeslagen condensator: in het ene gevel gaar de uitgangstrafo stuk (of kan stuk gaan). In het andere gevel gaat er, behalve de condensator, niets stuk.

Rest natuurlijk de vraag: waarom heeft Philips dat niet gedaan? Of ze moeten graag uitgangstransformatoren verkocht hebben..... Of ze wisten bij Philips niet goed wat ze deden (lijkt me niet)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Als je wilt beweren dat de elko van +1 een wisselstroomweerstand heeft van 1 kohm moet je er ook bij vermelden bij welke frequentie. Bij 1 a 2 Khz (het gebied waar in de C werkt) zal dat zeker niet het geval zijn!

--
HJD

Reageer op dit bericht

180 keer gelezen

Nee Henk, dat beweer ik niet. Maar de inwendige weerstand van de voeding is niet erg laag.

even een plaatje:

[image]

Links een ideale spanningsbron, met in serie de inwendige weerstand.

Rechts de voeding van een radio, met de koperdraad weerstand in serie met de inwendige weerstand van de buis.

Dat is dus niet nul.... En die elco heeft er niets mee te maken, uitgaande van gelijkstroom De frequentie is dan immers nul...

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Nu snap ik het nog niet.
Bij Gelijkspanning geen stroom door de C. Wat heeft de Ri er dan nog mee te maken?
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

180 keer gelezen

De Ri waar het hier over gaat is de inwendige serie weerstand van de elco. Die blijft in het wisselstroom vervang schema invloed houden. Bij goede elco's is hij laag genoeg, maar een uitgedroogde elco kan veel narigheid veroorzaken
Nico

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Zou dat het geval zijn is dan toch handiger om over de elko een parallel C van bv 22nf te plaatsen.!?

--
HJD

Reageer op dit bericht

180 keer gelezen

Nee het enige wat daar tegen helpt is elco vervangen. Ik heb ook al eens geprobeerd nieuw vocht in een uitgedroogde elco te brengen: Gedestilleerd water injecteren door het rubber veiligheids dopje; een week wachten tot het water zich verspreid heeft en dan opnieuw formeren.
Geen succes.
Nico

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

In geval de elko versleten is ja, ik bedoel als de elko voor die freq. een te hoge wisselstroom weerstand zou hebben. Als de elko goed is is er immers geen probleem.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Néé leo
Het gaat niet om de inwendige weerstand van de voeding, tenminste niet bij het bepalen van de aanvaardbare werkspanning van C76 en zijn soortgenoot.
Voor wisselspanningen is de inwendige weerstand van de voeding nul, met een condensator van zóveel uF. Het enige waar ik topic starter op attent wil maken is de superpositie van de signaalspanning op de anode van de EL84 op de gelijkspanning +1. Al het andere dat daarbij gehaald wordt heeft er niets mee te maken. Zodra C 76 sluiting gaat maken gaat er iets in de eindtrap om zeep
Nico

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Rest natuurlijk de vraag: waarom heeft Philips dat niet gedaan? Of ze moeten graag uitgangstransformatoren verkocht hebben..... Of ze wisten bij Philips niet goed wat ze deden (lijkt me niet)

Voor zover ik uit servicedocs van Philips heb begrepen staat die C achter de anode van de eindbuis er vooral om eventuele MF fluit uit het LF signaal te filteren. Het meest effectief loopt dat door het kortsluiten van die frequenties via een C direct naar aarde, maar in bijvoorbeeld de 750a van Philips staat ie toch weer parallel aan de primaire van de uitgangstrafo, ze zijn daar dus zelf ook niet altijd even consequent in geweest.

Met de kennis van nu is een teerknol in de Anode lijn van de eindbuis direct naar aarde geen handig concept nee, ik vraag me echter af of de ontwerpers uit die tijd er rekening mee hebben gehouden dat er 50 jaar later nog hobbyisten zouden zijn die die oudjes nog aan de praat zouden willen houden ;-)

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Even los van de werkspanning: In de signaalweg kan je beter geen willekeurige ceramische condensatoren gebruiken vanwege allerhande vervelende eigenschappen (zoals de capaciteit die verloopt met aangelegde spanning of signaal, frequentie en omgevingstemperatuur - kort gezegd ze kunnen je geluid kleuren of andere dingen doen dan de toestelontwerper in gedachten had). Ook zijn ze niet altijd bestand tegen piekspanningen met hoge dV/dT (ik heb er genoeg gezien die scheurtjes vertoonden of brandplekken), al zal dat in een geluidseindtrap nog wel jarenlang goed gaan.

Op plaatsen waar teerknollen piekspanningen zien, is de best in het originele ontwerp passende vervanger een MKP condensator. Op andere plaatsen volstaat een MKT (de bekende mosterdjes die Philips vanaf eind jaren '50 zelf ook als vervanger heeft ingevoerd).

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

[image]

Het gaat om C76. De invloed van een keramische C op die plek op het geluid lijkt me relatief gering, omdat er geen versterkertrap na komt.

Overigens komen keramische C's massaal voor in dit toestel. Er zit maar een handjevol mosterdjes in.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Ik durf zonder rekenwerk niet te zeggen wat de invloed op die plek precies is, al is de capaciteit inderdaad vrij klein in een circuit met een relatief lage impedantie (dat is waarschijnlijk wat je bedoelt met dat er geen trap achter staat). Als hij er alleen zit om ongewenste oscillaties en opslinger-effecten te onderdrukken dan is de invloed op hoorbare frequenties minimaal en blijft alleen de vraag over of hij in staat is dat even goed te doen als de oorspronkelijk gebruikte teerknol.

In geval van twijfel heb ik bij reparaties geleerd om een onderdeel toe te passen dat zo dicht mogelijk bij het originele ontwerp ligt of een te onderbouwen verbetering is (de suggestie van Nico om hem over de trafo te zetten kan dat zijn, maar voor een ceramische C kan ik geen andere reden bedenken dan dat je die toevallig makkelijker voor handen hebt).

Zou het originele ontwerp in dit geval puur door het budget bepaald zijn, dan zit er meer speelruimte in dan wanneer het door de techniek bepaald is.

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Ik denk ook dat een Kerr ,C een minder mooi klank beeld.
Geeft bvb een hogeren scherper geluid niet mooi
Gewoon er in doen wat op het schema staat . en 630 volt . Huub

Reageer op dit bericht

181 keer gelezen

Maar zoals Piet al gezegd heeft kan de spanning hoog oplopen. Zeker met een niet aangesloten luidspreker.Dus zou ik in ieder geval 1000Vdc kiezen. Verder moet de C geschikt zijn om voldoende wisselspanning te verdragen. Ik zou hier nooit een keramisch C-tje plaatsen.
Rein

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Maar zoals Piet al gezegd heeft kan de spanning hoog oplopen. Zeker met een niet aangesloten luidspreker.Dus zou ik in ieder geval 1000Vdc kiezen. Verder moet de C geschikt zijn om voldoende wisselspanning te verdragen. Ik zou hier nooit een keramisch C-tje plaatsen.
Rein

Zou ik ook niet doen. Gewoon een heel goede degelijke C daar toe passen met
een hoge doorslag spanning. Zeker als je het volgens het schema wil aansluiten.
Dan nog even de Ri van de voeding. Die is voor wisselspanningen gelijk aan de
wisselstroom weerstand die de elco heeft bij het audio signaal.
Die zal daarvoor betrekkelijk klein zijn. Tevens kun je parallel aan die elco
een C monteren van b.v 0,022uF. Die vormt dan voor de hele hoge frequenties
een hele lage wisselstroom weerstand.
Dan kun je het gerust zo doen als Nico voorstelt, wel zo veilig!Niks mis mee.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Mee eens zoals je kunt lezen.
Ik zelf heb in alle gevallen waar bij ik die verandering heb doorgevoerd geen enkel verschil kunnen horen.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum