PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed) (Techniek Radio/TV)
door André Berwald , Wilhelminadorp, 11.12.2013, 19:07 (4002 dagen geleden)
Dag allemaal,
Om mijzelf weer wat te trainen in het solderen en vooral in het meten met de oscilloscoop en de multimeter ben ik begonnen met het nabouwen van het PCF80 ontvangertje volgens het ontwerp van Gerard Jongbloed (Nostronica.nl).
Ik heb nu het voedingsgedeelte klaar maar ik meet niet, de in het schema aangegeven, spanningen. Na het gelijkrichten met 4 diodes (ik had liggen: BY299 [800v 3A]) en voor de 1k5 weerstand meet ik (meter op gelijkspanning) t.o.v. aarde 350 volt terwijl in het schema 179 volt staat.
Nu heb ik voor de elco's ook gepakt wat ik had liggen dus werden dat 330uf 400v types en voor de terugkoppelingspotmeter heb ik een 0.25 Mohm lin potmeter gepakt.
Theoretisch, dacht ik, dat de pulserende gelijkspanning ongeveer 1.4 maal de wisselspanning zou moeten zijn (in mijn geval 1.4 x 242 volt = 339 volt).
Dat komt dus best overeen met de gemeten spanning maar waarom staat er in het schema dan 179??
Of heeft het er mee te maken dat ik nog niet verder gebouwd heb dan de voeding met de afvlakelco's en de terugkoppelingspotmeter?
De gloeispanning, die ook al aangesloten is, bedraagt zo'n 7 volt wisselspanning.
Kan iemand mij wat verder helpen?
Met groet,
André
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Franc , 11.12.2013, 19:41 (4002 dagen geleden) @ André Berwald
Hoi André,
Ik vind je gemeten spanning wel erg hoog en let op de potmeter, deze kan door deze hoge spanning de vernieling ingaan.
Ik zou even de gelijkrichter loskoppelen en de wisselspanning meten die uit de 2e trafo komt.
Die mag eigenlijk niet hoger zijn dan 200V wissel.
Heb je per ongelijk de trafo's niet verwisseld?
Je hebt immers een trafo van 10V en 12 V secundair.
Probeer anders eens de trafo van 10V naar een trafo van 15V, de hsp zal een gezellig stukje lager liggen en de gloeispanning blijft natuurlijk zoals hij nu is.
Anders probeer een klein trafootje te bemachtigen van 6,3 V en ca 220V.
Misschien heb ik er nog wel een liggen, al dan niet met een apparaat eraan.
Maar zo als je nu doet moet het ook lukken.
Leuk projectjes trouwens.
Groet Frank
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door André Berwald , Wilhelminadorp, 11.12.2013, 19:49 (4002 dagen geleden) @ Franc
Hoi Frank,
Dank je wel voor je suggestie.
Eigenlijk weet ik niet precies meer welke spanningen er oorspronkelijk uit de adapters kwamen (ik ben het vergeten op te schrijven).
Maar omdraaien is inderdaad snel gedaan, ik ga het zo even doen.
Zo terug....
André
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door André Berwald , Wilhelminadorp, 11.12.2013, 20:08 (4002 dagen geleden) @ Franc
Daar ben ik weer
Nu komt de spanning heel wat meer in de richting...
De gelijkgerichte spanning is nu 238 volt!
En verder valt er nu 5.43 volt over de serieweerstand voor de gloeispanning die nu keurig 6.28 volt wisselspanning is.
Dank je wel zover Franc, ik ga nu weer even verder met weerstanden en condensatoren zoeken in mijn verschillende bakjes (die ik al jaren niet meer heb aangeraakt).
Met groet,
André
Oh, en ja..., een leuk projectje!
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Franc , 11.12.2013, 20:14 (4002 dagen geleden) @ André Berwald
Ja André,
Mooi zo!
Echt een leuk projectje om spullen bij elkaar te zoeken (ja, het liefst uit een rommelbak) en in een avondje in elkaar te futselen.
Groeten Frank
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Henk Sanders , Nuenen, 11.12.2013, 20:42 (4002 dagen geleden) @ André Berwald
-- En verder valt er nu 5.43 volt over de serieweerstand voor de gloeispanning die nu keurig 6.28 volt wisselspanning is. --
Hallo André,
dat is toch wel vreemd: 5,43 Volt over 3,9 Ohm ?
Dat zou betekenen dat er meer dan 1 Ampere gloeistroom loopt
door een 300mA-type PCF80. Die buis moet bij 9 Volt gloeispanning
precies 0,3A trekken en niets anders . . . .
Misschien bij de meting je meter op het dc bereik laten staan?
Groeten, Henk
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door André Berwald , Wilhelminadorp, 11.12.2013, 20:54 (4002 dagen geleden) @ Henk Sanders
Hoi Henk,
Nee, nee.., ik had de weerstand al aangepast aan mijn spanning tussen de twee trafo'tjes.
Mijn weerstand is 22 ohm (en 17 watt....!! 't was wat ik had liggen )
André
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 11.12.2013, 20:33 (4002 dagen geleden) @ André Berwald
Ja, ik besef heus wel dat het de kommentaar van en nurkse ouwe zak is.....
Maar wat eem lùl van een schema, met gemiste kansen van voor tot achter!
In plaats van de pentode het detectie werk te laten opknappen, met een flink hoge weerstand in serie met G2 en veel meer versterking van het pas gedetecteerde signaal
En het triodetje (dat daar veel geschikter voor is) de "power" voor de luidspreker te laten leveren
Sorry hoor, maar dit vind ik kneude
Nico
PS zal wel de nodige vernietigende reactie op komen
n.
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Henk Sanders , Nuenen, 11.12.2013, 21:57 (4002 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
-- PS zal wel de nodige vernietigende reactie op komen --
Nee hoor Nico, we hebben te veel respect voor jouw kennis en ervaring
om daar "vernietigend" op te reageren. Maar als je voor de minder
ervaren mensen onder ons bijvoorbeeld eens uitlegde waarom die triode
beter geschikt is om de luidspreker aan te sturen (dat heb ik echt nog
niet begrepen) en als je dan eens een schema'tje er bij leverde met wat
R- en C-waardes dan hebben ook de echte beginners er wat aan en komt
jouw commentaar veel constructiever over.
"Nurkse ouwe zak" - het zou wat . . . . .
Welgemeende groeten!
Henk.
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.12.2013, 09:00 (4002 dagen geleden) @ Henk Sanders
Wel Henk
Bedankt voor het kompliment; maar 't is niet in de eerste plaats dat de triode zo geweldig veel geschikter is als "eindbuis". Veel verschil in geluidssterkte zal 't niet maken, het max. anodevermogen van beide secties is ongeveer gelijk.
Het is voornamelijk de pentode die als detectie buis veel beter resultaat kan geven. Daarmee krijg je bij het detecteren de voordelen: meer versterking en beter overweg kunnen met signalen van uiteenlopende sterkte. Dat bereik je door een goed hoge waarde te kiezen voor de schermrooster weerstand (ergens tussen de 0,5 en 1 Megohm). Bij geen signaal blijft de schermrooster spanning laag, zodra je een groter signaal krijgt wordt G1 negatiever en de stroom door G2 daalt. De spanning op dat rooster stijgt zodat je meer roosterruimte krijgt, nodig voor sterke signalen. Je kunt ook een veel grotere anodeweerstand nemen (in de orde van 100K) waardoor je meer versterking krijgt.
Wat er ook nog aan valt te verbeteren is de lekweerstand van 1 Megohm; je dempt de kring veel minder als je: 1e de waarde groter kiest (tot 2M2 aan toe) en: 2e de weerstand parallel zet aan het condensatortje. In het getekende schema demp je de kring met 1/3 R; bij parallel schakelen van R en C demp je de kring met 1/2 R. Hoe je dat berekent voert te ver voor deze posting.
Maar waarom er elco's van 50 uF in de voeding zitten is me een raadsel; 8 uF zou m.i. ruim voldoende zijn
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Henk Sanders , Nuenen, 12.12.2013, 10:14 (4002 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dank je wel Nico, dat was heel duidelijk.
Ik vraag me wel af of deze hoogohmige colpittsschakeling (want dat
is het toch?) zich nog soepel op de rand van genereren laat brengen;
dat zou je wel eerst moeten uitproberen.
Wat betreft die 2 keer 50 microF. - ik vermoed dat heer Jongbloed
toevallig geen 2x8 in zijn bakje had liggen maar wel 2 maal 50 en
daarmee werkte de zaak.
Daarna hij heeft in zijn getekende schema heel netjes die 2x50
overgenomen, want dat werkte zeker. Keurig toch?
Groeten,
Henk
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Frans Hamer , Den Helder, 11.12.2013, 21:57 (4002 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo nurkse oude zak, maar je hebt wel een punt.
met vriendelijke groet, Frans Hamer.
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Gerard Jongbloed , Bergen NH, 12.12.2013, 11:16 (4002 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ach...
De schema's die ik op mijn website heb staan als "testontwerpen" (link hieronder) zijn geen eigen ontwerpen, maar ontwerpen die ik weleens op internet heb gevonden om die vervolgens met beschikbare onderdelen "in elkaar te frommelen". In dit geval is het gebruik van twee back-to-back adapters van 220-12V en 220-10V typisch een voorbeeld van "die had ik liggen".
Ik meen me te herinneren dat ik het PCF80 idee op een Duitse website vond als alternatief voor een "Radiomann" schema op basis van een ECC82, maar weet dat niet zeker. Ik kan het momenteel even niet vinden. Hoe dan ook, ik heb dat schema wat aangepast aan wat ik zelf voorhanden had en op basis van bevindingen bij testen. Het toestelletje deed het goed, dus daarom maar op mijn website gezet, om andere hobbyisten die op dezelfde manier hun hobby bedrijven, van dienst te zijn: met wat leuke, eenvoudig in elkaar te knutselen ontwerpjes zonder moeilijk verkrijgbare onderdelen.
En wanneer iemand betere/leukere/gemakkelijker schema's heeft, dan hoop ik dat die op dit forum worden getoond!
--
Met vriendelijke groet,
Gerard Jongbloed
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door jard neuteboom , Bergen N-H, 12.12.2013, 15:04 (4002 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed
Leuke schema´s Gerard!
Vanzelfsprekend volgen nu een paar praktische schema¨s van Ouwe Schipper?
Jard N.
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.12.2013, 16:47 (4001 dagen geleden) @ jard neuteboom
Alweer bijna een jaar geleden (22 jan 2013)
Heb ik het schema ingestuurd van een éénkrings toestelletje met de 402- spoel, EF80 en EL84 (posting id=138547)
Werd prompt nagebouwd door enkele forumleden
En kreeg prompt de bijnaam "het kanon", omdat ik had verteld dat het speelde als een kanon....
Die EF80 werd dus gebruikt op de manier die ik in deze thread ook weer beschreef
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door johan van wijngaarden , omgeving raamsdonk (noord brabant), 12.12.2013, 16:56 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Alweer bijna een jaar geleden (22 jan 2013)
Heb ik het schema ingestuurd van een éénkrings toestelletje met de 402- spoel, EF80 en EL84 (posting id=138547)
Werd prompt nagebouwd door enkele forumleden
En kreeg prompt de bijnaam "het kanon", omdat ik had verteld dat het speelde als een kanon....
Die EF80 werd dus gebruikt op de manier die ik in deze thread ook weer beschreef
Nico
hoi nico
hieronder nog een link (werkt lekker makkelijk alleen klikken )
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=138547
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=138892
mvg johan van wijngaarden
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.12.2013, 19:35 (4001 dagen geleden) @ jard neuteboom
Om nog even van te genieten Jard
Hier het schema van de 80 watt versterker die ik najaar 2012 gebouwd heb. Het héle verhaal daarover staat in de leeshoek van BRCF, maar hier vertel ik alleen dat het deze versterker nìèts interesseert wat er aan de uitgang gebeurt.
Vol uitsturen en de belasting afkoppelen? Uitgang kortsluiten? Je dòèt maar, er gaat niets stuk
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.12.2013, 19:39 (4001 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bewerkt door Ouwe Schipper, 12.12.2013, 19:52
En dan natuurlijk mijn privé zendertje "Radio Ouwe Schipper" met een bereik van 20 meter op de middengolf:
De buisjes zijn alle drie EF95
En zó ziet 'ie eruit:
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door wvogel57 , Eindhoven, 12.12.2013, 21:04 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Moeten de keerrooosters niet met de kathodes worden doorverbonden?
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2013, 00:38 (4001 dagen geleden) @ wvogel57
Dat heeft de fabrikant al voor me gedaan, binnen in het buisje
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door 402N , Rotterdam, 12.12.2013, 21:19 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door 402N, 12.12.2013, 21:52
Nou ging het hier oorspronkelijk over een 1-buis 1-kringertje !!
Hoe kan het dan (véél) beter met behoud van de ingrediënten van het Gerard Jongbloed-schema ?
Ingang penthode-deel en uitgang triode-deel ?
Waarom niet, maar wèl apart (en onwaarschijnlijk).
Of anders: triode-deel HF; halfgeleider-diode voor detectie en penthode-deel voor LF ?
Of triode-deel voor HF en detectie + LF door penthode ?
Ben wèl benieuwd hoe.
Jaap
Edit: door het penthode-deel van de PCF80 kan véél meer stroom lopen dan
door het triode-deel.
Maakt voor een speaker nogal wat uit.
--
Jaap
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2013, 00:45 (4001 dagen geleden) @ 402N
Waarom is detecteren met een pentode onwaarschijnlijk? In de Sietsma wordt uitgebreid ingegaan op de vóórdelen daarvan.
Het gaat bij de verwisseling die ik aanbeveel niet om de stroom die er mag lopen, maar om de max. vermogensdissipatie in de anode.
Die is voor de pentode 1,7 Watt en voor de triode 1,5 Watt (in het Muiderkring handboek staat een drukfout, het Philips handboekje geeft 14 mA aan ipv 1,4)
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door 402N , Rotterdam, 13.12.2013, 09:33 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door 402N, 13.12.2013, 09:43
Ik ben inderdaad uitgegaan van de Muiderkring-uitgave.
Vooral omdat die wat lekkerder bladert dan de Philips.
Maar goed: foutje..bedankt.
Ik heb echter NIET gesteld dat detecteren met een pentode onwaarschijnlijk is.
Integendeel.
Omdat jij het Gerard Jongbloed-schema een lúl van een schema vindt en het triode-deel eerder als
als eindtrap zou gebruiken heb ik gesteld als één van de scenario's:
Ingang penthode-deel en uitgang triode-deel ?
Waarom niet, maar wèl apart (en onwaarschijnlijk).
Ik doel dus op de combinatie.
En dat maakt detectie met de penthode wèl een (ook voor mij) aannemelijke optie.
Immers als je een 1-kringertje 1-buis wil maken met een triode-penthode, of het nu PCL, ECL, of PCF is
èn de triode als uitgang wilt gebruiken, dan blijft er voor het penthode-deel een ingangsfunctie over, w.o detectie als mogelijkheid.
Hoe zo'n schakeling er dan uit moet gaan zien (èn het concept van Gerard plus de vele varianten op die schakeling die ik
ooit ben tegengekomen kan overtreffen) is voor mij nog steeds apart (en onwaarschijnlijk).
Tenzij....... je het tegendeel kan aantonen.
Tot zo lang is Gerard's schema géén lúlschema
Jaap
--
Jaap
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 13.12.2013, 09:57 (4001 dagen geleden) @ 402N
Hallo Jaap,
Hier nog een zelfbouw radiootje met de UCL82. De penthode is hier zowel voor HF als LF gebruikt. De triode alleen voor LF. De detectie met 2 diodes.
De antennekring is met een ferrietstaaf uitgerust, en de koppeltrafo is een MF trafo, waaruit de condensatoren verwijderd zijn.
Piet
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door 402N , Rotterdam, 13.12.2013, 11:01 (4001 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Dag Piet.
Wat een alleraardigst ontwerp.
En de bijzondere rol van de UGT hierin.
Er zal wat weinig audio uitkomen, dus een gevoelige speaker gewenst.
Wat is de oorspronkelijke herkomst van dit schema ?
Bedankt voor het plaatsen.
Jaap
--
Jaap
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 13.12.2013, 11:57 (4001 dagen geleden) @ 402N
Hallo Jaap,
Er komt genoeg geluid uit. Het is tenslotte een drie-traps versterking. En de trafo is zo'n speciaal geval voor een UCL82 met ontbrom-wikkeling. Het is dus geen balanstrafo hoor!
En de herkomst van het schema is mijn eigen brein...
(Het gebouwde model is enkele jaren geleden verkocht aan een zeer tevreden "driebergen" klant)
Piet
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door 402N , Rotterdam, 13.12.2013, 12:50 (4001 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Gefeliciteerd Piet met zo'n vernuftig ontwerp
Jaap
--
Jaap
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2013, 13:09 (4001 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Kijk dìt vind ik nu echt een interessant ontwerp
De pentode gebruiken voor zowel HF als eindversterker wordt gewoonlijk "reflex- schakeling" genoemd.
In een van de Muiderkring boekjes worden twee van zulke ontwerpen besproken;
daar kwam ook het gedrag van zo'n ontvanger aan de orde bij erg sterke signalen.
Dan kan de eindtrap ver uitgestuurd worden zodat het HF signaal heel even wegvalt
Daardoor houdt het oversturen van de eindtrap weer op, het HF signaal komt terug....
enzovoort, geeft een afschuwelijk lawaai in de luidspreker.
Had jij al iets van dat gedrag gemerkt?
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 13.12.2013, 13:43 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Van dat hik gedrag heb ik niets gemerkt. Dat zou pas optreden, als de eindbuis overstuurd wordt. Het HF signaal, ook bij een "sterk" signaal, is voor de eindbuis nog steeds gering. Het LF signaal zou de eindbuis wel kunnen oversturen, maar omdat de buis op 110 tot 120 V staat, en er een passende trafo gebruikt is, levert de luidspreker dan al zoveel geluid af, dat er eerst al luidspreker-oversturing optreed. Je zou de volumeregelaar dus op te hard moeten zetten, voordat dit op zou treden. In de praktijk heb ik daar dus nooit last van gehad.
Piet
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Gerard Jongbloed , Bergen NH, 13.12.2013, 09:34 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Maar wat een lùl schema's, zo beroerd getekend, stuk voor stuk!
Sorry hoor, maar dit vind ik knudde
--
Met vriendelijke groet,
Gerard Jongbloed
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Eduard , 13.12.2013, 12:09 (4001 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed
dag Gerard,
Toch een dikke proficiat met de buizenradio. Zover ik weet is dit een hobbyforum. Met de beperkte tijd en middelen die een amateur kan inzetten kunnen we nooit het niveau halen dat de industrie hanteerde. Daarom geen negatief woord over uw schema. Al is het misschien niet het beste schema op aarde, je hebt het zelf gebouwd en het werkt. Mogelijke tip is het boek van Sietsma. Dat was leerstof in mijn schooltijd. Toch ken ik weinig hobbyisten die dat boek op eigen kracht hebben doorkauwd. Wij kregen het door een leerkracht ingelepeld.
Veel succes bij de volgende bouwsels,
Eduard
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2013, 13:01 (4001 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed
Wel Gerard
Het doet me genoegen dat je geen andere aanmerkingen hebt dan op de kwaliteit van mijn scanner.....
Bij volgende gelegenheden zal ik 'm op maximum resolutie instellen
Hopelijk trek je mijn aanmerking niet op je eigen fatsoen, dat was niet mijn bedoeling
Nico
PCF80 ontvangertje (ontwerp Gerard Jongbloed)
door Gerard Jongbloed , Bergen NH, 13.12.2013, 13:15 (4001 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Even goede vrienden, Nico!
--
Met vriendelijke groet,
Gerard Jongbloed