Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Met een Wattmeter heb ik gisteren het verbruik van een aantal radio's opgemeten. Met name was ik geïnteresseerd in sluipverbruik, stroom die verbruikt wordt terwijl de radio uit staat.

Tot mijn verrassing gebruiken alle gemeten buizenradio's minder dan volgens de opgave van de fabriek.
Het sluipverbruik is wel iets om op te letten als je radio's hebt waarvan de aan/uit schakeling in het gelijkspanningsdeel zit. Ik ga in ieder geval een schakelaar in mijn kast met radio's maken.

Hier is een stukje over de meting: Power Consumption.
Opmerkingen, aanvullingen en verklaringen zijn welkom.

Gerard.

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Hallo Gerard.
De stroomvoorziening van mijn werkplaats(je)
is voorzien van een hoofdschakelaar, alles uit.
Dit alleen al uit veiligheidsoverwegingen.
Alleen verlichting kan dan aan.
Het stroomverbruik is dan nul.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Nou Buizen radio,s gebruiken veel meer
Als een transistor radio .bvb biamply 100 watt
Maakt uit wel hoe hard een transistor staat
Maar met buizen is dat met sterker iets meer .
Als wat er op staat .Huub

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Ja, Zo werkt het bij mij ook.

Reageer op dit bericht

52 keer gelezen

Ja zeker interressant, vooral blindstroom is een item dat heden ten dage met schakelende voedingen, spaarlampen, led(TL)verlichting, etc. erg actueel is!

Er zijn al netbeheerders die de afgenomen blindstroom in rekening brengen en er zullen er nog meer volgen.

Dat wordt lachen met al die "duurzame" (wat haat ik dat woord inmiddels) "oplossingen" van de milieumaffia-bedrijfsleven-clan....

In plaats van enkele tientjes besparen (op de energierekening dan, aanschaf apparatuur meegerekend is de besparing 0) moet er straks fors bijbetaald worden op de energienota :-D

Metingen aan groepenkasten wijzen al langer uit dat in menig huishouden levensgevaarlijke situaties ontstaan zijn, dat heeft met faseverschuiving te maken en het niet meer goed functioneren van de aardlek-automaat...

Gesmolten zekering-automaten komen steeds vaker voor.

De investering in slecht ontworpen en onder valse voorwendselen op de markt gebrachte apparatuur, gaat straks zijn vruchten afwerpen :OK:

Het zullen voor velen zure vruchten zijn. :-(

Wie gezond verstand en technisch inzicht heeft weet dat hij of zij straal voor de gek gehouden wordt met spaarlampen/ledlampen/SOPS voedingen/hybride-auto's, enz.

Aan mij kunnen ze die humbug in elk geval niet kwijt en blijf lekker dwars mijn gloeilampen en "vieze" auto's gebruiken.

Hier onder nog een stukje over blindstroom;

Wat is blindstroom?
Kortweg komt het er op neer dat er meer stroom loopt dan de hoeveelheid die nuttig wordt gebruikt door de verschillende apparaten.

Een slechte CosPhi van bijvoorbeeld spaarlampen, voedingen/adapters, maar ook LED TL geven vaak een slechte waarde.
Met een goede energiemeter is deze waarde makkelijk te meten. Van belang is dan te kijken naar het werkelijke stroom verbruik.

Blindstroom blijft vaak onopgemerkt, maar niet voor de netbeheerder. Die moet ook deze extra stroom transporteren en brengt daarvoor kosten in rekening.

De cosinus phi geeft aan welk deel van het toegevoerd elektrisch vermogen in een andere energievorm wordt
omgezet.
Dit omgezette vermogen heet het werkelijke vermogen en wordt uitgedrukt in Watt.
Meten we nu bij een bepaalde belasting een fasehoek van 0°, dan is de cosinus phi gelijk aan 1 en dan geldt dus simpelweg afgegeven vermogen = stroom x spanning.

Meten we een phi die niet 0° is, dan is de cosinus phi kleiner dan 1.
Op dat moment moeten we onderscheid maken tussen drie soorten vermogens:
1. Het werkelijke vermogen: cosinus phi x stroom x spanning (Watt)
2. Het blindvermogen: sinus phi x stroom x spanning
3. Het schijnbare vermogen: stroom x spanning (VA)

Kosten van blindstroom
Nog niet alle netbeheerders brengen blindstroom in rekening.
Wanneer ze dat doen zijn ze vanaf 1 januari van dit jaar verplicht de kosten op de factuur te specificeren.
U kunt dus vrij eenvoudig controleren op de factuur of er voor uw bedrijf kosten voor blindstroom in rekening worden gebracht. Op de factuur vaak KVArh genoemd.
Betaalt u voor blindstroom, dan loont het de moeite om na te gaan waar u dat verlies oploopt.

(Nog) geen kosten blindstroom?
Het ontbreken van de kostenpost 'blindstroom' op uw factuur is nog geen garantie dat er geen sprake is van blindstroom. De Netbeheerders die op dit moment nog geen blindstroom in rekening brengen, doen dat wellicht binnenkort wel. Ook bestaat er een drempel en verschijnt de post blindstroom pas op de factuur wanneer u deze drempel overschrijdt.

Dat worden straks hilarische toestanden...een bedrijf dat heeft geïnvesteerd in 100den "energiezuinige" led armaturen en direct een nieuw systeemplafond heeft laten plaatsen, kan straks de installateur weer bellen om die "superzuinige" armaturen weg te laten halen omdat de energie rekening niet naar beneden maar 6 treden hoger is gegaan :-D :OK:

Wie gelooft in de eco/milieu/duurzaamheids-hoax kan de rest van zijn leven zijn knip trekken :-D :-(

Zorgwekkend hoe goedgelovig velen tegenwoordig zijn en tevens zorgwekkend dat bedrijven en instanties niets schuwen om de consument te belazeren :-(

Groet, Jeroen

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Er zijn ook veel apperaten die uit staan
maar de voeding is nog onder stroom
ook de stoor condensators leveren nog af
bvb ontstoor condensators over schakelaars .
Huub

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Jah

Geef mij maar een gloeilamp ipv die milieu vervuilende andere verzinsels.
Gloeilamp stukje glas, drupje tin, stukkie blik, 2 metalen staafjes met een klein wolfraamdraadje er tussen tov,
Plastik, chemische zooi aan C's R's , Koper van spoeltjes en trafo's, printje boel meer zooi er in.
En hoe dat weer netjes na defect te demonteren? of maar verbranden?
tevens gaan die tot op heden niet significant langer mee.
Tevens kan de kachel standje lager,met kroonluchter met 10x 15W, dan wel op een dimmer.,

Vervolgens wattmeting Radio's.
Wat zijn dan de jaar kosten van de gemeten sluip van die toestellen gezamelijk?
Is dat iets waar ik arm van wordt?
Meten is 1, maar de cijfers € mis ik nog.

Heden zit nergens meer een UIT schakelaar op.
En al zit ie er op, gebruik je die niet omdat anders weer opstarten, Netwerkid ophalen, inloggen, nieuwe software inladen etc.

Ik kom thuis hangt om de hoek woonkamer een netstekker van de B5x84A :-D
Die gaat 10x meer aan dan overige spul.

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Blindstroom en sluipverbruik zijn twee totaal verschillende zaken.

Over blindstroom heb je hierboven uitgebreid bericht.

Sluipverbruik is het verbruik van apparaten die dag en nacht aan blijven staan zonder dat ze gebruikt worden.
Denk aan laders van telefoons, het modem van internet, de tv die via de afstandbediening wordt "uitgezet", maar in werkelijkheid stand-by blijft staan. Dat soort apparaten en het gebruik ervan.

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Hallo Ed,

Oh, dat weet ik hoor.
Maar beiden zijn ongewenst en onnodig!

Het enige wat hier dag-en-nacht aanstaat is idd de KPN Experiabox en de KPN tv ontvanger staat altijd standby....

Dat zijn dan ook de enige apparaten die ik bewust niet spanningsloos schakel vanwege de tergend trage opstartprocedure van die krengen.

De Experiabox woont trouwens in een stalen kast met pc ventilator...noodzaak om geen kudde bromvliegen en ratelslangen weer te geven via de oude AM ontvangers :-D

Groet,
Jeroen

Reageer op dit bericht

45 keer gelezen

Misschien zijn ze er wel, maar de 70 buizenradio's in mijn verzameling hebben geen standby-stand.
Dus uitgeschakeld is er geen sluipverbruik, de aan/uit schakelaar zit altijd in het netspanningscircuit.
Natuurlijk heb ik een centrale (veiligheids)schakelaar om de hele boel spanningsloos te maken, maar dat is weer heel wat anders.
Mijns inziens was dit onderwerp beter op z'n plaats geweest op het transistorforum, bij moderne apparatuur tikt sluipverbruik inderdaad vaak behoorlijk aan !

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Bij het lezen van deze toppic zat ik me toch af te vragen wie er nu geinteresseerd is in het verbruik van een oude radio...toch niemand zeker?
Als je een zuinig toestel wil koop dan gewoon een nieuw modern toestel,trouwens die oude toestellen zijn eigenlijk bijna niet bruikbaar meer, enkel nog een paar postjes op middengolf en binnen enkele jaren zal FM band ook leeg zijn en zal het alleen DAB zijn. Dus als je gecharmeerd wordt door die oude toestellen om wat voor reden dan ook ( zoals de meesten die hier op het forum zitten (ikzelf dus ook) ,dan interesseerd je het toch niks wat dat toestel verbruikt.

Groetjes...Dirk :-)

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Hallo Gerard,

het "sluipverbruik" neemt inderdaad enorm toe, ondanks de toenemende aandacht voor energiebesparing. Dat komt voor een groot deel door onbegrip aan de kant van de consument, deze kiest immers voor de aanschaf van een bepaald produkt. Een andere oorzaak is de huidige "vrije-markt filosofie", hierdoor schiet de noodzakelijke overheidsbemoeienis duidelijk te kort.

Het is technisch goed haalbaar om b.v. het sluipverbruik van een TV-toestel met afstandsbediening te verlagen tot minder dan 500 mWatt. Sterker nog, in 2014 is dit verplicht voor nieuwe TV-toestellen.

Wat betreft buizentoestellen, deze vertonen inderdaad niet of nauwelijks sluipverbruik. Maar ze hebben dan ook geen snufjes zoals een afstandsbediening waarmee je het toestel kunt inschakelen, of continue verbinding met internet.

Wikipedia heeft het over "vampierkracht", zie ik. Dat lijkt me weer heel iets anders :-D Maar het illustreert wel goed het heersend onbegrip.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

53 keer gelezen

Zelfs onze moderne digitale metertjes hebben een sluip gebruik, niet van het net,
maar wel van de batterijen die elke keer leeglopen.
Een simpel schakelaartje lost dat probleem op.
Het zelfde geld voor de zak reken machientjes enz, enz.
Men verkoopt graag veel stroom. Als het niet in de vorm van dure energie
rekeningen is, dan wel veel onnodig batterij vervangen.
Kapitalistische consumptie maatschappij.
En nu, De kerst tijd, overdadig veel lampjes aan, kassa!
De vervuiling, batterijen afval hoop.
De door ons netjes ingeleverde batterijen werden eerst op een schip op zee
verbrand. Nu worden ze op één plaats in dit land op een d.m.v plastic
afgedekt stuk industrie grond opgestapeld. De "Batterijenberg".
Zag ik verleden week in het programma "Nederland van boven".
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Dat sluipgebruik dat gaat allemaal achter de
Meter .Dus waar hebben we het over
We betalen dat toch altijd al .
Het is gewoon Roof als wij ook daar NOG weer eens
Voor betalen MOETEN dat is nou westers
. Huub

Reageer op dit bericht

44 keer gelezen

Dat sluipgebruik dat gaat allemaal achter de
Meter .Dus waar hebben we het over
We betalen dat toch altijd al .
Het is gewoon Roof als wij ook daar NOG weer eens
Voor betalen MOETEN dat is nou westers
. Huub

Huub,
Als je daar zelf de veroorzaker van bent, waarom zou je die dan niet moeten
betalen? Dat geld dan voor blind stroom die b.v veroorzaakt word door goedkope
inductieve TL armaturen die voor de helft blind stroom opslorpen zonder dat
het telwerk van de meter dat "ziet", vandaar de naam blind stroom.
Wel is het zo dat het ons door de fabrikanten van el app bijna onmogelijk word
gemaakt om sluip gebruik, dat overigens wel degelijk door het telwerk word
"gezien", te voor komen. Sluip gebruik betaal je nu dus al.
Voor blind stroom moeten wij in de toekomst ook gaan betalen.Redelijk want;
Het is tenslotte energie die de el centrale belast.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Denk je niet dat we daar reeds al voor betalen?
Beetje maatschappij calculeert dat in.
Zoveel % gemiddeld aan blindstroom.
Stop je dat reeds in de kWatt prijs, opgelost.

Indien het probleem zo groot wordt dat een maatschappij zich begint af te vragen waar al zijn energie blijft zal deze zelf wel komen met nieuwe meetapparatuur.

Hier ging het over verbruik oude toestellen.
Wel denk ik dat er maar heel weinig verzamelaars zijn die al hun toestellen de stekkers in stopkontakt houden.
Denk niemand.

Waarschuwing hierbij is dus wel gemaakt voor die die de stekkers er wel in laten zitten.
Niet doen dus.

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Blindstroom. Is er ook stroom met gezichtsvermogen?

Groeten, Hans PA0H

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Bliksem

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

M,
In calculeren, kan ik mij wel wat bij voorstellen.
Doen winkeliers óók;diefstal incalculeren. Maar...
Als het ECHT de spuigaten uit komt dan is het redelijk als ze mbv de
moderne meet technieken van nu de veroorzakers er uit filteren en het
bij hun in rekening gaan brengen.
Dan hoeven de goeden niet meer onder de kwaden te lijden.
Maar dat zal nog wel even duren, want dat zal nog wel de nodige investering
kosten met zich mee brengen. En ja, die zullen we wel met z'n allen op
moeten hoesten.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Hallo John,

Ik ga helemaat met jouw mee als het om de 30-er en 40-er jaren toestellen gaat. Die is verder immers volledig uitgeschakeld. Het "sluipverbruik" wordt merendeels veroorzaakt door modernere apparatuur die snel op moeten starten bij ingeschakeling. Uit recente metingen mijnerzijds heb ik mogen cloncluderen dat het sluipverbruik ongeveen 4 watt in totaal is tegen een verbruik in vol bedrijf van ongeveer 75W (radio/tuner, CD-speler, equalyzer, DVD-recoders en TV.

Dit valt allemaal nog wel mee wat mede veroorzaakt wordt door powerblokje te vervangen door een 12V-uitgang uit het apparaat zelf.

Met een beetje "handig nadenken", kan je in deze dus best van uitsparen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

55 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum