led als schaalverlichting. (Algemeen)
door Fredo 
, Nootdorp(ZH), 23.12.2013, 10:39 (3992 dagen geleden)
Door mijn minder goede ervaring om de kapotte NTC weerstand welke over een schaalverl lampje staat te vervangen door 2 in anti-serie geschakelde zener diodes
kwam bij mij het idee op om een wit ledlampje als schaalllampje te gebruiken.
Ik denk dan aan een U-toestelletje met een kapotte NTC-weerstand.
Ik wil het led-lampje dan direct via een geschikte voorschakelweerstand aansluiten op het net.
Uitgaande van een gemiddelde ledspanning van 3 V en een stroom door de led van 20 mA wordt de voorschakelweerstand ong. 227/0.02= 11350 Ohm., bij een vermogen van ca. 5W
De vraag is: kan dit zomaar en gaat dit werken.
Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door Ed van der Weele † , Zeist, 23.12.2013, 10:52 (3992 dagen geleden) @ Fredo
Een LED is een diode. Als er wisselspanning op wordt aangesloten staat in sperrichting (de ene helft van de sinus) de volle netspanning over de diode. Die wordt daar niet vrolijk van 
Je kan wel een gewone diode (1N4007) anti-parallel aan de LED zetten, dan wordt de omgekeerde spanning nooit hoger dan de spanningsval over de diode (0,7 V).
led als schaalverlichting.
door reneradio 
, Oosterhout NB, 23.12.2013, 11:59 (3992 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Klopt, maar aangezien nu de halve periode een stroom door de LED gaat moet de weerstand gehalveerd worden in waarde maar ook verdubbeld in vermogen.
En die stroompieken van 40mA daar wordt de LED weer niet vrolijk van.
Beter zou zijn om de LED in een Greatz schakeling op te nemen of i.p,v, de sperdiode een tweede LED antiparallel te schakelen.
Groeten,
René
--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF
led als schaalverlichting.
door Armand , 23.12.2013, 12:50 (3991 dagen geleden) @ Fredo
Met een C kan het ook, heb je die vermogensweerstand niet nodig.
http://www.hobby-electronics.info/nl/course/html/Diode-LED.html
www.eclecticsite.be/elec/ledcapacitor.htm
Vriendelijke groeten, Armand
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 23.12.2013, 14:11 (3991 dagen geleden) @ Armand
Armand
Ik heb even een proefopstelling gemaakt en het werkt.
Op de variac en langzaam opgevoerd naar 230V.
Omdat ik geen witte led in huis heb heb ik een groene gebruikt.
Ik vraag me nu nog af of een witte led voldoende licht geeft om een schaaltje te verlichten, misschien moet ik er wel een paar in serie zette. we gaan het zien.
Bedankt allemaal.
Met vriendelijk groet
Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door verbeek , Zutphen, 23.12.2013, 16:40 (3991 dagen geleden) @ Fredo
...of, zoals René al aangaf, een tweede led anti-parallel schakelen i.p.v. een gewone diode. Geeft twee keer zoveel licht.
Voor gewone rode en groene leds werkt dit prima. Kijk wel wat de max. sperspanning van een witte led is, anders gaat het nog verkeerd.
Gr. Paul
led als schaalverlichting.
Ik heb voor vintage stereo's (Marantz) speciale printjes gemaakt voor vier antiparallel geschakelde 0603 SMD LEDs (wit) en een serieweerstand. Dit in plaats van de 0.3A/8V buislampjes. Werkt als een tierelier, ook al omdat de schaal lichtblauw is en de LEDs veel blauw licht uitstralen. Gemiddelde stroom is 10 mA, dit kunnen deze LEDs prima hebben. Voor radio's zullen witte LEDs wel voldoende licht geven maar niet mooi zijn. "Warm white" LEDs zijn wel wat beter.
Tjerk, 9ZZ
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 24.12.2013, 09:23 (3991 dagen geleden) @ PE9ZZ
Bedankt Paul en Tjerk, goeie tips.
Mvg.Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 24.12.2013, 12:45 (3991 dagen geleden) @ Fredo
Voortbordurend op de C als voorschakel element zou je natuurlijk ook een schaalverlichtingslampje van 100 mA kunnen gebruiken met een voorschakel-C van 1,5 µF. (C is te koop voor € 1.50) of is dit te simpel geredeneerd.
Groet, Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door verbeek , Zutphen, 25.12.2013, 11:04 (3990 dagen geleden) @ Fredo
Kijk eens in het schema of dit wel kan. Normaal gesproken maakt het schaalverlichtingslampje + NTC deel uit van de serieschakeling met de gloeispanning van de U-buizen. Als het oorspronkelijke gloeilampje 19V @ 97mA is, dien je deze spanning bij 100mA te compenseren.
Stel Uled = 3,6V @ 20mA, dan dient er 19 - 3,6 = 15,4V weggewerkt te worden bij 20 mA. Rv wordt dan 15,4 / 20 = 770 Ohm =>820 Ohm.
Daarnaast moet er nog wat stroom geby-passed worden en wel 100 - 20 = 80mA.
Deze weerstand wordt dan 19 / 80 = 237 Ohm => 220 Ohm bij 2W en komt parallel aan de led + 820 Ohm combinatie.
Gr. Paul
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 25.12.2013, 11:35 (3990 dagen geleden) @ verbeek
Kijk eens in het schema of dit wel kan. Normaal gesproken maakt het schaalverlichtingslampje + NTC deel uit van de serieschakeling met de gloeispanning van de U-buizen. Als het oorspronkelijke gloeilampje 19V @ 97mA is, dien je deze spanning bij 100mA te compenseren.
Stel Uled = 3,6V @ 20mA, dan dient er 19 - 3,6 = 15,4V weggewerkt te worden bij 20 mA. Rv wordt dan 15,4 / 20 = 770 Ohm =>820 Ohm.
Daarnaast moet er nog wat stroom geby-passed worden en wel 100 - 20 = 80mA.
Deze weerstand wordt dan 19 / 80 = 237 Ohm => 220 Ohm bij 2W en komt parallel aan de led + 820 Ohm combinatie.
Paul,
Ik ben bang dat je het nu toch wat te ingewikkeld maakt.
Het uitgangspunt was:
U-toestel waarvan NTC kapot is.
NTC vervangen door 2 als anti serie geschakelde zeners, heeft even gewerkt hoewel de lichtopbrengst niet voldoende was.
Lampje was na enkele keren aan- en uitzetten ook kapot, toestel blijft dan wel spelen.
Dus het idee was om voor de verlichting een witte led te gebruiken helenaal gescheiden van het gloeidraad circuit.
Mijn laatste vraag betrof i.p.v. een ledje een schaalverl.lampje te gebruiken, eveneens gescheiden van het gloeistroomcrcuit, met een Condensator als voorschakelweerstand.
Groet, Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door Ben , Waddinxveen, 25.12.2013, 11:48 (3990 dagen geleden) @ Fredo
Als dit de bedoeling is dan hoeft dat toch niet zo moeilijk te zijn. Groet, Ben
![[image]](images/uploaded/2013122513474752bad3f391a75.jpg)
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 26.12.2013, 09:39 (3989 dagen geleden) @ Ben
Hallo Ben , natuurlijk kan het zo.
Maar het alternatief werd geboden om i.p.v. een weerstand een condensator te gebruiken omdat deze geen warmte afgeeft.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door Ben , Waddinxveen, 26.12.2013, 10:18 (3989 dagen geleden) @ Fredo
De weerstandjes van 22K en een kwart watt zullen niet warm worden, wel is het een eis dat je de 'hete' 220V kanten op veilige afstand monteerd (minimaal 3,5mm). Een condensator kan ook maar is groter omdat je dan met de netspanning rekening moet houden, of je moet 2 condensators gebruiken dat scheelt weer de helft aan doorslagspanning. Maar dat risico zou ik niet nemen. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
led als schaalverlichting.
door Hans van der Marel , Hilversum, 26.12.2013, 12:11 (3989 dagen geleden) @ Ben
De weerstandjes van 22K en een kwart watt zullen niet warm worden
Nou, 2* 22k in serie op 230 V laat een stroom door van ruim 5 mA.
I2*R geeft 0,005*0,005*22000 = 0,6 Watt ! een kwart watt weerstand zal zelf al als lampje gaan spelen ( ff dan ).
Gebruik dus ten minste 1 watt weerstanden en plaats ze vrij.
led als schaalverlichting.
door Ben , Waddinxveen, 26.12.2013, 12:42 (3989 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Ben, 26.12.2013, 12:56
Hans, doe eerst eens een praktijk testje voordat je alleen met (gelijkspannings)formules de boel opblaast. Heb volgens het schema(tje) al veel van dit soort indicatieledjes gemaakt met 1 led en een 1n4148 in o.a. stekkers en kastjes en dat werkt prima. Groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 26.12.2013, 13:59 (3988 dagen geleden) @ Ben
Hallo Ben
Ik neem zonder meer aan dat die indicatielampjes goed voldeden,
Heb nooit een tafelstopcontact open gemaakt om te zien hoe het indicatielampje is geschakeld.
Ik heb zelf eens een indicatie-ledje in een 220V thermostaat aangebracht en ik kan me niet herinneren dat daar zelfs een diode over heen zat, heeft jaren gewerkt.
Ik had nog één wit 3mm ledje wat ik net heb opgeblazen, dus ik kan alleen maar testjes doen met gekleurde led's.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door verbeek , Zutphen, 25.12.2013, 13:30 (3989 dagen geleden) @ Fredo
Fred, wat is de waarde van de zenerdiodes? en om welk type toestel gaat het?
Gr. Paul
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 26.12.2013, 10:06 (3989 dagen geleden) @ verbeek
Hallo Paul,
Het gaat om een Philips B2X72U.
Het schaallampje is 18V 100mA en de zeners zijn 16V 1,5W.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door verbeek , Zutphen, 26.12.2013, 11:07 (3989 dagen geleden) @ Fredo
Hallo Fred,
Als ik het schema erbij pak, zie ik dat het gloeistroomcircuit in twee delen is opgesplitst. Die met het gloeilampje erin bestaat uit B2, B5 het gloeilampje parallel aan R6, R5 en de vermogensweerstand R2 t/m R4.
Bekijk ik de stuklijst, dan zie ik dat R5 en R6 van hetzelfde soort zijn.
Het tweede blad van de componentenopstelling met R6 is niet aanwezig. Op het eerste componentenopstellingblad lijkt mij R5 een gewone weerstand en geen ntc.
Is dat ook zo?
De zeners lijken me krap bemeten, 16V * 0,1A = 1,6W. Weliswaar voor een halve periode, maar toch. R6 dissipeert als het gloeilampje stuk is 240 * 0,1^2 = 2,4W, zo groot is het verschil nu ook niet.
Gr. Paul
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 26.12.2013, 14:02 (3988 dagen geleden) @ verbeek
Hallo Paul,
Even los van de zeners, het is het gloeilampje wat het begeeft.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker
led als schaalverlichting.
door Piet Kralt , Rotterdam, 29.12.2013, 13:43 (3985 dagen geleden) @ Fredo
Het vervangen van een NTC door zeners is in dit geval een listige zaak. Een NTC reageert namelijk op de effectieve waarde van de stroom die hier dus 100mA moet zijn. Een zener reageert op de momentele waarde van de spanning. Bij het lampje zou de piekspanning makkelijk zo'n 25V kunnen bedragen. Ruim genoeg om de 16V zeners te laten geleiden. Hierdoor worden de sinussen afgeplat. De effectieve waarde van de stroom door het lampje zou daardoor af moeten nemen en je zou verwachten dat het lampje minder licht geeft en minder snel stuk gaat. Het is derhalve aan te bevelen om eens na te gaan of de stroom door de gloeidraadketen wel in de buurt van de 100mA blijft of dat hij aanzienlijk groter wordt. Met name R5 - een NTC - zou wel eens niet goed meer kunnen zijn. Het feit dat R6 stuk gegaan is, zou ook in die richting kunnen wijzen. Een te grote gloeistroom is ook ziet zo best voor je buizen. Die slijten daardoor allicht heel wat sneller.
Een duister puntje is trouwens het schaallampje LA1. Dat is een 8005 18V/100mA. Misschien is dat ook wel alles wat er over te zeggen valt maar het kan ook best zijn dat Philips deze lampjes nog wat bijzondere - ons onbekende - eigenschappen heeft meegegeven.
Het lampje is wel door een LED te vervangen maar daar heb je behalve de LED ook wat diodes, een paar weerstanden en misschien een zener voor nodig.
Pieter Kralt
led als schaalverlichting.
door Fredo , Nootdorp(ZH), 29.12.2013, 14:46 (3985 dagen geleden) @ Piet Kralt
Pieter bedankt voor je reactie.
Er is al het nodige over gesproken, maar waar ik eigenlijk naar zocht was een eenvoudige oplossing voor de schaalverlichting (en dan speciaal bij U-toestelletjes) als de NTC-weerstand(en) kapot zijn.
Ik heb nl.begrepen dat deze niet meer leverbaar zijn.
Nu heb ik zoéven bij ACTION voor één Euro een nachtlampje met ledverlichting en voorzien van een LDR voor automatisch in- en uitschakelen, zie foto 1
Hij geeft een mooi wit licht.
Na het demonteren ziet het printje er zo uit: zie foto 2
![[image]](images/uploaded/2013122916352452c0413c64b48.jpg)
![[image]](images/uploaded/2013122916354352c0414f4618a.jpg)
De LDR afdekken of overbruggen met een grote weerstand ca. 300k en dan het printje op de plaats van het schaallampje monteren.
Ik hou jullie op de hoogte.
--
F.K.Bakker
Led als schaalverlichting (vervolg)
door Fredo , Nootdorp(ZH), 02.01.2014, 13:09 (3981 dagen geleden) @ Fredo
De proef met het led-lampje als schaalverlichting heeft helaas niet het gewenste resultaat opgeleverd.
Om te beginnen leende het schaaltje, door de gouden opdruk zich niet echt goed hiervoor.
Maar in hoofdzaak betrof het de lichtopbrengst van de led welke te wensen overliet, waar nog dat bijkomt dat de lichtbundel erg smal is vergeleken met een gloeilampje dat rondom uitstraling geeft.
Het zou misschien kunnen lukken met een rijtje ledjes, maar ja...
Conclusie: toch maar weer op zoek naar de vereiste NTC weerstand.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker
Led als schaalverlichting (vervolg)
door Piet Kralt , Rotterdam, 15.01.2014, 22:03 (3968 dagen geleden) @ Fredo
Ook even bij die winkel langs geweest om zo'n lichtje. Bij nader onderzoek blijkt inderdaad dat het LEDje genoeg licht geeft om gezien te worden maar te weinig voor echte (schaal)verlichting. Zolang de lampjes nog redelijk verkrijgbaar zijn, zou ik het daar maar bij houden. De NTC is een ander verhaal. Ik betwijfel of de hier gebruikte types (of equivalenten) nog gemaakt worden. Uiteraard is daar ook vast wel iets op te vinden maar dan zitten we wel in de halfgeleiderelektronica...
Op naar Driebergen dus
Pieter Kralt
Led als schaalverlichting (vervolg)
door Fredo , Nootdorp(ZH), 16.01.2014, 08:19 (3968 dagen geleden) @ Piet Kralt
Hallo Piet,
Bedankt voor je reactie.
Jammer dat het niet lukte met dit lampje, denk dat je meerdere ledjes moet gebruiken voor het gewenste effect.
Je zult ook hebben gezien dat het licht een beetje blauwig is.
Gr.Fred
--
F.K.Bakker