Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Nee, het gaat nìèt over de feestdagen en de daarbij te nuttigen dranken....
Al zo vaak is op beide fora het onderwerp "opnieuw formeren van elco's" aan de orde gekomen. Maar gisteren heb ik daar een nieuwe dimensie aan gegeven:
Na het opnieuw formeren zal de oxidehuid op de positieve plaat wel weer hersteld zijn, maar afgelopen dagen was een op die manier behandelde elco toch onbruikbaar.
De interne serieweerstand bleek zo hoog te zijn dat er over die elco een flinke rimpelspanning bleef bestaan (55 volt eff.)
Toch maar eens geprobeerd: een minuscuul injectiespuitje (had ik nog over van de Griepprik) gevuld met gedestilleerd water en dat door het rubberdopje bovenop de elco naar binnen gespoten. Ook meteen voordat ik het naaldje eruit haalde wat lucht opgezogen.
Boeltje weer in bedrijf gebracht- je zàg de rimpelspanning zakken, tot 16 volt. Nog zo'n injectie erbij; nu staat de rimpelspanning op de theoretische waarde die bij capaciteit en stroomsterkte hoort, zo'n 7,8 volt
Ga ik vaker doen! Misschien iets voor tips & trucs?
Nico

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Hallo Nico,

Ik heb gezien dat bij veel oude natte elco's bij de voet gedroogde/gekristalliseerde/ vaste bestanddelen van het boorzuur aanwezig is, waardoor die elco het niet meer goed doet en ook niet meer goed te krijgen is zoals je hebt gemerkt.

Wellicht dat de injectie deze vaste delen oplost en daardoor de elco weer bruikbaar is.

In ieder geval de moeite van het proberen waard!

Met vriendelijke groeten,
Desmond

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

[image]

Hallo Nico,

Is het zo'n elco die je bedoelt?
Deze is (was) 2 x 50 uF 380 volt.
Onlangs heb ik hem geformeerd, maar ik bleef een enorme rimpel houden.
Zie het verslag mijn tweekringertje (Unico)

Kun je bij benadering zeggen hoeveel aquadest (ml.) je er in hebt gespoten?
Hoelang heb je het in laten werken en moet de de elko ook nog schudden of zoiets?
Gelukkig heb ik hem nog niet open gemaakt om moderne elko's in het blikje te zetten.
Ik ga het zeker proberen en laat het je weten.
Bedankt nog voor de tip. :OK:

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Hallo Fons,

[image]

Dit lijkt mij een "droge" elco en Nico had het volgens mij over "natte" elco's.

Groeten,
Paul

NB
Ik vraag mij echt af hoelang die "bijgevulde" elco blijft werken. Zie het als een autoaccu. Daar moet je ook gedestilleerd water toevoegen om het (zure) vloeistofniveau op peil te brengen/houden. Naar mate al doende het zuurgehalte daalt, zakt het vermogen van de accu.

--
[image]

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Dit lijkt mij een "droge" elco en Nico had het volgens mij over "natte" elco's.

Hoi Paul,

Oh, dus dat gaat helemaal niet.....jammer.
Tsja, Ik heb niet heel veel verstand van die diverse uitvoeringen m.b.t. elektrolytische condensatoren. (vandaar dat fotootje)
Hoe kun je dat zien of je met een droge of een natte elko te maken hebt?

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Hoe kun je dat zien of je met een droge of een natte elko te maken hebt?

Hallo Fons,

Dat kun je horen: als je er flink mee schudt hoor je het boorzuur in een natte elco klotsen. Er zit dus pure vloeistof in. In tegenstelling tot de
nieuwere elco's die bestaan uit een lange strook opgerold aluminiumfolie met daar tussenin een strook met zuur geïmpregneerd papier.

[image]

De twee grote elco's op de foto hebben een zuurvulling en het binnenwerk bestaat uit een stervormig aluminium element (op de foto links). Het zijn
vanwege de constructie enkelvoudige elco's met een waarde van 16 uF tot 32 uF en zijn door Philips toegepast van 1932 tot ongeveer 1936.

De elco's rechts op de foto zijn uit een latere periode en de aluminium kokers kunnen 1, 2 of meer elco's bevatten. In dit geval 2 x 50 uF

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Hans,
Reuze bedankt voor de info. Weer wat geleerd!
Groet, Fons

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Nee Paul
Ik had 't wel degelijk over elco's waarvan de platen opgerold zitten met dik vloeipapier ertussen. De "natte" elco's die jij bedoelt gebruik ik absoluut nooit, die zijn me te gevaarlijk- voor het toestel en voor mij
Nico

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

De "natte" elco's die jij bedoelt gebruik ik absoluut nooit, die zijn me te gevaarlijk- voor het toestel en voor mij

Hallo Nico,

Nu maak je me wel nieuwsgierig.
In welk opzicht zijn die "natte elco's" gevaarlijker dan droge?
Kun je me uitleggen wat er mis kan gaan en waarneer dat gebeurt?

Groet, Fons

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Het probleem bij een "natte" elco is, dat bij lekkage van de buitenbus de vloeistof er zomaar kan ùìtlopen. Daarmee richt je verwoestingen aan, die vloeistof is scherp corroderend. Als piepjong hobbyistje heb ik eens (1960 of zoiets) die vloeistof uit een "natte" elco over mijn vingers gekregen. Na enkele minuten begon dat geducht pijn te doen, voornamelijk rondom mijn nagels.
Bij het lek raken van een "droge" elco (die helemaal niet echt droog hoort te zijn) blijft het merendeel van de vloeistof hangen in de poriën van het papier of wat het ook zijn mag. Alleen als je er iets stoms mee doet kan een elco (droog of nat, om het even) uit elkaar barsten door de gasontwikkeling.
Ik zal nooit het voorval vergeten met een mede- leerling op de Radioschool: die zou een Greinacher spanningsverdubbelaar maken in het practicum lokaal. Sloot de elco's verkeerd om aan, die ontploften een halve minuut na het inschakelen. Werd meteen naar de Eerste Hulp gebracht....
Nico

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Ik vraag mij af of in die elco's alleen maar boorzuur zit... Boorzuur ( H3BO3 ) is namelijk slecht oplosbaar in water en om de oplosbaarheid te verbeteren wordt altijd wat zoutzuur toegevoegd ( HCL ). Ik denk dat het bijtende gevoel waar Nico over verhaalt door het zoutzuur word veroorzaakt.
In bv ethanol is de oplosbaarheid stukken beter.

Anderszijds zal de etsende werking van de inhoud ook niet erg groot zijn want dan zou het zuur door de aluminium bus heen vreten.

Verder is boorzuur nou ook weer niet écht gevaarlijk want het is een ingrediënt van o.a oogdruppels en wordt als conserveringsmiddel in voedsel gebruikt :BAD: . E-nummer 284.....

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Ja Fons
De hoeveelheid water hangt af van de afmetingen van de bus. Met een elco van 50 mm lang en 25 mm dia. had ik genoeg aan 4 CC
Hoe dan ook, je kunt 't beste met kleine stapjes beginnen, telkens een half uurtje de tijd geven (de spanning hoeft er niet af!) en kijken of je de rimpel ziet verminderen. Als de rimpel na de vierde keer 1,5 CC niet verder zakt moet je een nachtje laten staan, de volgende dag opnieuw meten en eventueel iets verder gaan
Nico

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Hoi Nico,

Wat de originele chemische samenstelling is weet ik eigenlijk niet.
Maar hoe mooi de oplossing ook is, ik heb diverse van die elco's van
binnen uit weg zien rotten. En daar gaat je mooie chassis. :-(
Dat risico blijft dus op deze manier bestaan.

Bij mij gaat die smeerzooi ook in de toekomst er gewoon uit.

Groeten ,Roland

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

Nee mensen
Het gaat wel degelijk om "droge" elco's, met in zuur gedrenkt dik vloeipapier tussen de platen. Dat vloeipapier droogt ook uit en door de chemicaliën die achterblijven is het heel gemakkelijk weer nat te krijgen. Even geduld, dat verpoederde spul moet weer oplossen en door continu de rimpelspanning te meten zìè je dat gebeuren
Nico
PS
Door spiraalboortjes op azijn te zetten krijg je géén boorzuur ;-) :-D
N.

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

PS
Door spiraalboortjes op azijn te zetten krijg je géén boorzuur

:-D :-D :OK: :OK:

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Een prima tip, waar ik nog een kleine kanttekening bij heb. Naast vloeipapier wordt er ook een soort dun verbandgaas gebruikt in deze 'droge' elco's, die niet droog zijn, want het vloeipapier / verbandgaas is verzadigd met een gebufferde gel, waar boorzuur het hoofdbestanddeel van vormt (de precieze samenstelling is geheim). Ook in moderne elco's is dit nog steeds zo. Bij het formeren (de vorming van aluminiumoxide op de condensatorplaat) ontwijken ook wat gassen. Hiervoor zijn de meeste elco's uitgerust met een ventiel, meestal onder de rubber afdichting, waar ook de aansluitingen doorheen steken. Je ziet dat aan een bobbeltje op het rubber. Dit is ook de plaats, waar je een beetje aquadest doorheen kunt injecteren. Als je het daarbij houdt, droogt de elco snel weer uit, heb ik ervaren - of erger, er loopt op een gegeven moment prut uit. Dit kun je voorkomen, door het ventiel weer met een klein stukje fietsband-plakker met wat solutie dicht te plakken.

Frako en sommige oudere Philips afvlak-elco's hebben het ventiel bovenop de aluminium koker zitten. Hier is de elco ook door te vullen, en deze ventielen kunnen het beste afgeplakt worden met een rondje van dik vloeipapier en rubberlijm (Bison-kit o.i.d.). Bij elco's van 25 - 110 microFarad is het resultaat het beste is mijn ervaring.

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

de toekomst: ?

[image]

Jac

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Hoi Nico,

Met alle respect hoor, maar ik blijf het "linke soep" vinden. Zeker bij een "droge" elco.

Ik had echt de indruk dat jij deze truc bij een "natte" elco toepaste, waarbij ik mij nog iets voor kan stellen.

Deze truc zou ik bij een "droge" elco in elk geval niet durven uit te proberen.

Ik ben benieuwd hoe lang die geinjecteerde elco zich goed houdt.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Het zijn er twee Paul
En ze gedragen zich keurig, in de loop van deze twee etmalen worden ze zelfs geleidelijk telkens nog iets beter
Nico

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Het besten is toch Blijkt
Om de elcos met twee nieuwe af te vullen
Dan is het weer nieuw ook
En met leeghalen rubber hand schoenen gebruiken
Met stof bril voor de ogen tegen zuur spatten
Huub

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Bewijst in ieder geval het probleem wat over de jaren is ontstaan.
Ze drogen inderdaad langzaam uit.

Tenzij natuurlijk de elko echt doorgeslagen is maar dat merk je dan vanzelf
als de toevoeging weinig effect heeft.

Niets mooier dan experimenteel ontdekken.
en deze tip gaat de archieven in.

De tijd zal leren hoe lang dat uithoud, waarbij nieuwe elko's het toch ook niet eeuwig uithouden.

En weet ik uit accu's waarom altijd water toegevoegd wordt, omdat dat het component is wat verdampt en niet het zuur.
Water er bij en de verhouding is weer goed.

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum