lekker wikkelen (Algemeen)

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 03.09.2008, 17:37 (5926 dagen geleden)

Hallo,

Afgelopen weekend het spoeltje van mijn blikken pannenkoek afgewikkeld, omdat dat onderbroken was.

Ik had een tijdje terug een Philips stappenmotor aansturing gekocht (afkomstig uit het Natlab, dus ooit eens eenmalig of in zéér kleine serie gemaakt) en had nog een voorraadje motoren uit oude printers en scanners liggen. Jaren geleden had ik zelf al ooit eens een sturing gebouwd om een telescoop montering aan te drijven, alleen was daar de snelheid niet traploos van te regelen. Kastje kostte weinig, dus ik wilde het wel uitproberen. Zou ooit wel eens van pas kunnen komen.

[image]

Voor het afwikkelen en opwikkelen van de spoeltjes dus wat in elkaar geknutseld met een paar stukjes hout, wat lagertjes uit oude videokoppen, een asje en een tellertje.

Om het wikkelen niet te beinvloeden heb ik de detectie van het aantal omwentelingen met een magneetje en reed-schakelaar gemaakt. Een elektronisch tellertje vond ik nog ergens in een rommeldoos toen ik op zoek was naar een mechanische teller.

Bij het afwikkelen bleek dat een 15 graden stappenmotor wel lekker vlug werkte, maar door het schokken er toch soms teveel kracht op het draadje stond waardoor het knapte. Kan ook te maken hebben met de kwetsbaarheid van het oude draad, dat het op sommige plaatsen makkelijker breekt. Na het hele spoeltje tot de eerste aftakking afgewikkeld te hebben bleek dat die aftakking los op het koperen contact lag. Vandaar de hogere weerstand (2k Ohm) van de hoofdwikkeling. Na meten van alleen de draad was de weerstand ongeveer 1400 Ohm, net als bij mijn bakelieten pannenkoek.

[image]

De aftakkingen worden dus gemaakt door de draad op een koperen stripje te solderen en dit tussen een laagje isolatiepapier mee te wikkelen.

Op het eind aangekomen bleek de tweede wikkeling een weerstand van rond de 450 Ohm te bezitten, en inderdaad was het draadje bij het onderste contact lekker groen verrot. Dat was dus de echte oorzaak van de onderbreking.

Opwikkelen van de oude draad was geen optie, omdat die tijdens het afwikkelen op diverse plaatsen gebroken was (ik had de stukjes wel weer gesoldeerd om de weerstand te kunnen meten).

Dus er moet weer gewikkeld worden. Hans had al aangeboden dat te willen doen :OK: , maar ik wilde zelf ook wel een poging wagen.

Grootste probleem was dus dit spul:

[image]

Nou ja, probleem, ik heb een klos met dik 4 kilometer draad kunnen vinden.
Na meten van het nieuwe draad en het oude originele, komt het zéér dicht in de buurt. Zowel qua weerstand (en gewicht) per lengte-eenheid als qua dikte.
Van beide stukken draad heb ik precies 10 meter afgerold en heb dus gewogen (260mg oud en 274mg nieuw), diameter gemeten (oude is 0,005mm dunner) en weerstand gemeten (6,4 Ohm/meter oud en 6,1 Ohm/meter nieuw).

Terwijl ik dit nu zit te schrijven zit de eerste (kleine) wikkeling er weer op, en is de hoofdwikkeling al een stukje onderweg, maar voordat die er helemaal op zit is er nog wel een uurtje te gaan.

[image]

Groeten,

Matthias

lekker wikkelen

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 03.09.2008, 17:43 (5926 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Schitterend!

lekker wikkelen

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.09.2008, 17:54 (5926 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Ja! Hier valt niets meer aan toe te voegen. :OK:

Groet,
Paul

--
[image]

lekker wikkelen

door Willem.H.N @, Enschede, 03.09.2008, 17:55 (5926 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Mooi opgelost ,wat je allemaal niet nodig hebt om een spoeltje te wikkelen.
Vooral een ingewikkeld rem/slip sisteem voor de draadklos.:-D :-D
grt. willem

lekker wikkelen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 03.09.2008, 18:11 (5926 dagen geleden) @ Willem.H.N

Simpelste onderdeel van alles, zo'n stuk karton, maar het werkt het beste :-D

lekker wikkelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.09.2008, 18:04 (5926 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Ha dat is mooi,

In de buurt een wikkel machine :))

Mooi werk hoor, maar nu nog zien dat het netjes opwikkeld.

Zo zie je maar, wat oude dingen, creativiteit en zie daar 1 wikkelmachine.

Ik ben ook het nodige aan het verzamelen voor mijn eindtrafo.
Eens zien of dat te overtreffen valt.

Denk het niet maar je weet maar nooit.

lekker wikkelen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 03.09.2008, 18:11 (5926 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Voor kleine spoeltjes die niet zo heel netjes gewikkeld hoeven te worden werkt dit aardig. (en je hebt wat geduld nodig)

Een grote trafo hiermee wikkelen zie ik nog niet zo snel gebeuren, al valt er natuurlijk nog wel e.e.a. te verbeteren.

Groeten,

Matthias

lekker wikkelen

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 03.09.2008, 18:32 (5926 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Een tijd terug leek het er nog op dat, na Dhr woudsma niemand is staat zou zijn om in de toekomst nog trafo's en dit soort kleine dingetjes opnieuw te kunnen wikkelen.
Na de posting van Hans op den Camp en deze van jou zie ik dat er gelukkig toch meerderen zijn die met creativiteit en vooral.. met een heerlijke daadkracht tot hele mooie dingen in staat zijn.
Wie interesseert het nu of de totale weerstand straks een paar procentjes van het origineel afwijkt(alsof men daar vroeger wel zo precies aan was):Als het maar weer werkt!
Een kapot ding heb je niets aan...Gewoon doen:Wat proberen en tot een succes komen.
Dat is de hobby!

lekker wikkelen

door johan van wijngaarden @, omgeving raamsdonk (noord brabant), 04.09.2008, 16:43 (5925 dagen geleden) @ Ben Dijkman

moooi gesproken (geschreven) ben

helemaal mee eens

top prototype matthias :OK:

lekker wikkelen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 04.09.2008, 14:03 (5925 dagen geleden) @ Matthias Meijer

[image]

Hallo Matthias,
Allereerst gefeliciteerd met het goede resultaat. En natuurlijk ook met de high-tech wikkelmachine. Ik heb het verhaal eerst een paar keer moeten doorlezen om het goed te begrijpen.
Wat een stappenmotor is en de aansturing ervan, daar ben ik inmiddels achter via Google (weer wat geleerd!).
Maar op de foto zie ik links naast de opwikkelmotor nog een motortje met asje en ik vroeg me af wat daar de functie van is.
Moest je de koperdraad vanaf de voorraadklos tussen duim en wijsvinger nog enigszins sturen om de wikkelingen netjes naast elkaar op het spoeltje te krijgen, of zoekt de draad zelf zijn weg wel.
En ik zie zo gauw het magneetje en reed-schakelaar niet zitten op de foto. Matthias, ik weet inmiddels hoe moeilijk het is om met dit ragfijne koperdraad te werken en daarom mijn complimenten over het resultaat! Groeten, Hans

lekker wikkelen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 04.09.2008, 16:11 (5925 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Ik ga zometeen het spoeltje inbouwen. Gaat ook nog een hele klus worden ben ik al achter (gisterenavond al een beetje zitten passen).

Die andere motor die je ziet is ook een stappenmotor. Die had ik eerst geprobeerd. Maar er bestaan, zoals je wellicht ook al gegoogled hebt, diverse soorten stappenmotoren. Verschil tussen de twee motoren is de stapgrootte. De ronde maakt 48 stappen per omwenteling, de vierkante 200.

Nou had ik eerst die ronde gebruikt bij het afwikkelen. Dit ging tot een bepaald punt goed, totdat of de draad te zwak werd (zat op sommige plaatsen een beetje aan het spoelkokertje gekleefd), of doordat de motor soms toch nog teveel schokte als de draad wat moeilijker van het spoeltje afging. Dan wordt er een ruk aan de draad gegeven, hangt even slap, en dan weer een ruk bij het strak opwinden. Dit gaf met name bij de laatste helft van de wikkelingen diverse keren draadbreuk (die ik dus steeds weer gesoldeerd heb, om uiteindelijk de totale weerstand van de draad te meten).

Bij het opwikkelen moest ik dat uiteraard zien te voorkomen, daarom een ander motortje gezocht. Gevolg is dan wel dat die motor langzamer draait, want je kunt maar een maximum aantal stappen per seconde aan de motor aanbieden, anders raakt het ding letterlijk uit de pas. Tweede punt was dat mijn aansturing maximaal 100 pulsen per seconde kan geven (wil ik nog eens uitzoeken om dat te verhogen, lijkt mij niet al te moeilijk).

Omdat ik het wikkelplankje al in elkaar had gelijmd, heb ik die tweede motor er maar gewoon bovenop geplakt. Het eerste motortje kan dan mooi met het asje als draadgeleider dienen. Kwam precies mooi uit zo.

Wat betreft het sturen van de draad: ik heb regelmatig wat zitten bijsturen. Zoals je ook kunt zien heb ik enkele 'geleiders' in de vorm van injectienaalden in het plankje geprikt, met de breedte van het spoeltje. De draad van de grote voorraadklos zou anders zonder meer de neiging gehad hebben om over het spoelvormpje te schieten.
Een verbetering voor een volgende versie zou zijn om de afstand klos-geleiders-spoel nog groter te maken, waardoor de hoek waaronder de draad gestuurd moet worden zo klein mogelijk is. Dan zal de kracht benodigd om de draad te sturen ook afnemen, en zijn er minder correcties nodig.
Afremmen van de voorraadklos was het grootste high-tech aspect van alles: een stukje karton.

Het magneetje en reed-contact had ik aan de andere kant van het balkje gemaakt. Het magneetje zie je nog juist op dat grijze stuk tandwiel (ijzer, dus plakt vanzelf) zitten. Dat tandwiel (oorsprong aandrijfrol HP deskjet 690 printer) had ik nog van een ander oud project al eens netjes op een 6mm busje geschroefd, en paste dus perfect op het asje.

Groeten,

Matthias

lekker wikkelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.09.2008, 19:48 (5925 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Even door denken....

Nu zou je dus met de sturing en mechanisch systeem van de printerkop die draad geleiding kunnen verbeteren.

Dat wordt dan wel aansturen middels micro's / pc's omdat er per draaddikte gerekend moet worden.

lekker wikkelen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 04.09.2008, 19:56 (5925 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Dat zou eventueel kunnen, alleen gaat je dat niet lukken met de printkop van de inkjets van HP. Die vliegen met een rotvaart over het papier heen en worden met een gewone dikke DC motor heen en weer gestuurd (en optische encoder om op het juiste moment de inkt te sproeien).
Een oude matrixprinter zou wat dat betreft beter kunnen werken, daar zit de kopsturing wel via een stappenmotor.

Een XY schrijver met rol zou ook een goede optie kunnen zijn.

Groeten,

Matthias

lekker wikkelen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.09.2008, 10:42 (5924 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Of de voice coil actuator uit een oude harde schijf of uit een Philips CDM loopwerk waarvan de laser stuk is...

Of de DC motor met tandheugeloverbrenging uit een ander merk CD loopwerk waarvan de laser stuk is...

lekker wikkelen

door Nico den Haak, 04.09.2008, 16:13 (5925 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hoi Matthias,

Van mij een tien met een griffel. Prachtinitiatief :-)

Volg het op de voet,

Succes,

Groet,

Nico.

sprekend blik

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 04.09.2008, 19:53 (5925 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo,

Hier naast mij staat nu al een half uurtje de blikken pannenkoek met de 2531 radio te spelen :-)

[image]

Komt een HOOP lawaai uit als je een goede zender te pakken hebt en het klinkt gewoon goed, dus ik ben zeer tevreden met het resultaat.

Morgen ook nog even mijn gewone pannenkoek weer in elkaar zetten met een stuk fatsoenlijk snoer, en dan even zij aan zij vergelijken. Ik verwacht weinig verschil zo te horen.

[image]

Zo lijkt het een flinke telefoonkabel. Spoeltje zit dus door het iets dikkere draad (en voornamelijk) door het niet fabrieksmatig ietsje voller dan het was, maar daar is voldoende ruimte voor tussen de magneet.

Wat nog een secuur werk is, is het weer juist instellen van de metalen stripjes en het plaatje dat door het spoeltje heen steekt. Aangezien er een zeer sterke magneetkracht op werkt doe je dat niet even door het vast te houden. Pas na enkele dunne stripjes plastic er als afstandshouder tussen te plaatsen en daarna alle schroefjes vast te draaien zat het na een aantal keer proberen pas naar mijn zin.

[image]

Dan ook weer de borgmoertjes met soldeertin vastmaken en de brug met de naald die de conus van de speaker aandrijft.

De holnieten door de kartonnen rand konden weer voorzichtig met een schroevendraaier wat om de rand gebogen worden (ze zaten al nauwelijks omgebogen in de originele situatie), en door de speaker weer in de pannenkoek te schroeven zit het op nog 3 plaatsen vastgeklemd.

Ik vind het prima zo.

Alleen jammer dat de schaal niet helemaal gaaf is door de oxidatie en slijtage aan de rand, maar belangrijkste is dat het weer werkt.

Aan een ieder die dit wil proberen: ik ben er vandaag dik twee uur mee bezig geweest om het in elkaar te zetten. Uit elkaar halen idem. Spoeltje af/opwikkelen en wikkelmachine in elkaar zetten bij elkaar een uurtje of 6-8 denk ik. Verhaaltjes schrijven op het forum en foto's maken/knippen, nog niet meegeteld :-)

Groeten,

Matthias

sprekend blik

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.09.2008, 20:00 (5925 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias,

Jij bent gewoon weer 2 dagen van de straat geweest. :-D
Het resultaat is er ook naar en daar ging het toch om? :OK:

Groeten,
Paul

--
[image]

lekker wikkelen

door onbekend, 05.09.2008, 14:15 (5924 dagen geleden) @ Matthias Meijer

[image]Ik heb 4 hf-spoeltjes met 12000wdg. verdeeld over drie kamers herwikkeld met het simpele apparaatje zoals op bijgaande foto.Bij het zoeken hoe deze bobijntjes te winden zonder breuk met een draad van 0,0045mm heb i
k vastgesteld dat een dunne draad van deze dikte zich automatisch verlegd bij de minste weerstand.De eerste winding dwingt de tweede winding zich naast de eerste te leggen als men met volgende punten rekening houdt :

1)Langzaam opwinden ; bij mij waren dat 16 toeren per minuut
2)een vast geleidingspunt geplaatst juist in het midden van en op ongeveer 30cm van het te wikkelen spoeltje .
3)Als rem op de afwikkelspoel een stuk vensterisolatieschuim van ongeveer 15 cm lang dat los op het spoeltje gelegd wordt. In funktie van de doormeter en het gewicht van de spoel een andere rem testen zodanig dat de draad genoeg gespannen staat en toch niet afbreekt.
4)Mekanische verbindingen tussen motor en te wikkelen spoeltje enerzijds, en tussen het spoeltje en de teller anderzijds werden gerealiseerd met zachte silikoon pijpjes.Daardoor wordt een brusk aanzetten vermeden.

Het resultaat ziet u op de foto.

Misschien kan deze info iemand van dienst zijn bij het wikkelen van HF spoeltjes; envoudig en niet duur.

Jan

lekker wikkelen

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 05.09.2008, 14:52 (5924 dagen geleden) @ onbekend

Hallo Jan,

Dat zijn wat goede tips die mijn bevindingen en vermoedens ook weer bevestigen.
En uiteraard een portie geduld :-)

Groeten,

Matthias

lekker wikkelen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 05.09.2008, 16:20 (5924 dagen geleden) @ onbekend

[image]Ik heb 4 hf-spoeltjes met 12000wdg.

Hallo Jan, de proefopstelling ziet er perfect uit. Maar heeft u inderdaad 0,0045mm draad gebruikt? . Ik kan het me het haast niet voorstellen. Ik heb 0,045 mm gebruikt en dat vond ik al akelig dun om te verwerken. Ik ben erg benieuwd wat voor een soort opwindmotor u gebruikt heeft en hoe u het aantal wikkelingen heeft kunnen tellen. groeten, Hans :-)

lekker wikkelen

door onbekend, 05.09.2008, 20:14 (5924 dagen geleden) @ onbekend

Hallo Hans


Sorry,maar ik had de typefout niet gezien; de draaddikte is 0,045mm,er stond een nulletje teveel achter de komma.Blijft nog steeds moeilijk te verwerken.
De aandrijfmotor met opgebouwde reduktiekast komt uit een oud koffiemachien met uitgaand toerental van 16 toeren per minuut.
Een elektrische teller is bij middel van en silikoonpijpje vast verbonden met de as waarop het te wikkelen spoeltje bevestigd wordt.
Zeer dunne draad koop ik steeds in Duitsland bij de Firma ' MENTING MIKROELEKTRIK GMBH & co '.Oude dunnedraad heeft slechte isolatie en daarom gaat m'n voorkeur uit naar nieuwe draad .
In alle geval werkt m'n ORION 7055T (jaar 1931) weer als nieuw.

Jan

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum