Grundig 300A-kathode weerstand (Techniek Radio/TV)
door peetey 
, Lanaken, Belgie, 30.12.2013, 19:26 (3983 dagen geleden)
Hoi allemaal, ik heb een Grundig stereomeister 300A aan mijn eigen collectie toegevoegd.
Radio heb ik in perfecte conditie kunnen aanschaffen en bij het testen werkte alles uitstekend.
Ben wel van plan- ook met oog op toekomst- de papier condo's te vervangen en misschien ook de HS-elko's.
Mijn vraag gaat over de enkele kathode elko en weerstand. Ik was half en half van plan die te vervangen en elke ECLL800 zijn eigen elko en weerstand te geven.
De waarden zou ik dan veranderen van 250u-150 Ohm naar voor elke eindpit een 100u-270 Ohm combinatie.
Wat is jullie kommentaar op deze modificatie?
info + schema 300A: http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Grundig/Dekoder_V...
grtz,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 30.12.2013, 19:33 (3983 dagen geleden) @ peetey
Als je dan toch bezig bent, is nog beter om iedere kathode een eigen weerstand te geven, het wordt dan 4 x 600 Ω, ieder met een eigen condensator van 100 – 220 µF (de waarde van de ontkoppel condensator is niet zo heel kritisch)
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Grundig 300A-kathode weerstand
door Willem Roseboom , Amersfoort, 30.12.2013, 19:42 (3983 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Het is theoretisch wel beter echter in de praktijk zal het niet meevallen, buis openhalen en kathodes splitsen, dat valt niet mee. Het idee was leuk 
.
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 30.12.2013, 19:43 (3983 dagen geleden) @ Willem Roseboom
haha, je was me net voor Willem
grtz,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 30.12.2013, 21:33 (3983 dagen geleden) @ peetey
Hij is leuk! 
Tja, laat gegeten en daarna nog even een tukje gedaan… laten we het daar maar op houden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 30.12.2013, 19:43 (3983 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
dat had natuurlijk gekund, ware het niet dat in de buis de beide kathodes zijn gekoppeld en via pin7 naar buiten worden geleid.
grtz,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 30.12.2013, 19:48 (3983 dagen geleden) @ peetey
Het ging mij ook niet zozeer of het technisch gezien beter is om iedere kathode zijn eigen instelling te geven maar ook in termen van: meer bas..weergave etc.
Voor voorversterker buisje heb ik wel een handige rekentool om zoiets te bekijken maar voor eindpitten dus niet.
groet,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door Willem Roseboom , Amersfoort, 30.12.2013, 20:06 (3983 dagen geleden) @ peetey
Hoi Peter,
Volgens mij is het beter om de kathode weerstand met elko te splitsen omdat gemeenschappelijke weerstand met elko eigenlijk alleen goed gaat als beide (in dit geval zelfs alle 4, 2x2) de buizen gelijk presteren, doen ze dit niet dan kan het zelfs echt fout gaan.
Er is wel goede uitleg over dit onderwerp te vinden. Nu verschillen in de praktijk de eigenschappen van 2 dezelfde buizen nogal eens en kan 1 van de 2 buizen de instelling behoorlijk scheef trekken en dat lijd versneld tot de ondergang van de eindbuis(en) en zal ook minder goed geluid geven dus dat er meer basweergave is door splitsing (voor zover mogelijk) van kathode weerstand/elco zou ik me voor kunnen stellen.
Ik ben maar hobbyist en kan het heel goed mis hebben, daar ben ik erg goed in
Groeten Willem
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 30.12.2013, 20:15 (3983 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Heys Willem,
je hele verhaal klopt als een bus en het niet gelijk zijn van eindpitten is dan ook de voornaamste reden om ieder buisje zijn eigen kathode weerstand te geven.
Je zou er in principe vanuit mogen gaan dat in betreffende buis de fabrikant heeft gezorgd voor matching...
En och, iedere hobbyist heeft het wel eens mis-professionals ook trouwens- maar dat geeft niets, genoeg mensen hier om te corrigeren.
Overigens, voor voorversterkers kun je hier goed zien wat er gebeurt bij het veranderen van de kathode weerstand-elko comi's: http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/cathode-capacitor/
groet,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 30.12.2013, 20:49 (3983 dagen geleden) @ peetey
Even los van die iets vervroegde Aprilmop.....
Maar het toepassen van één gemeenschappelijke kathodeweerstand in een balans eindtrap kent z'n risico's. Als een van beide buizen niet meer meedoet (stukgaat, geen spanning meer op G2, eruit getrokken wordt) heeft de andere grote kans om te sneuvelen. Die heeft dan een veel te kleine kathodeweerstand en trekt daardoor te veel stroom. Het kan weer wèl als zo'n eindtrap diep in klasse AB ingesteld staat, als er dan een buis niet meer meedoet komt de andere gewoon in A te staan
Nico
Grundig 300A-kathode weerstand
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 31.12.2013, 09:24 (3983 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Als een van beide buizen niet meer meedoet (stukgaat, geen spanning meer op G2, eruit getrokken wordt) heeft de andere grote kans om te sneuvelen
dat klopt in dit geval niet. Bij deze Grundig hoef je je hierover dus geen zorgen te maken. Over veel van dit soort modificaties is, zoals bekend, niet goed nagedacht en deze zijn dan ook volkomen overbodig.
Wanneer 1 van de eindpentode's defect raakt zal dit inderdaad moeten worden opgevangen door de andere drie eindpentodes. In de gegeven schakeling is dit geen enkel probleem.
Zelfs wanneer je 1 van de ECLL800 buizen in dit toestel er uittrekt zal de overgebleven ECLL800 buis nauwelijks worden overbelast. Dat is een voordeel van de hier gekozen klasse-B instelling.
Grundig 300A-kathode weerstand
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.12.2013, 09:27 (3983 dagen geleden) @ John Hupse †
Je schijnt de laatste zin uit mijn posting niet gelezen te hebben....
Grundig 300A-kathode weerstand
door Peter1952 , 31.12.2013, 10:17 (3983 dagen geleden) @ John Hupse †
John: Sorry, met alle respect, maar dit is beslist geen klasse B instelling. Bij klasse B staan de buizen in hun afknijppunt ingesteld. Dan loopt er nagenoeg geen anodestroom. Hoe kun je dan het negatief instellen met een kathodeweerstand? Dan moet je werken met vaste negatieve roosterspanning. Klasse AB lijkt me waarschijnlijker, de buis werkt dan bij kleine signalen in klasse A, maar zodra meer vermogen wordt verlangd, gaat de instelling over in klasse B.
De aanbevolen waarde voor de kathodeweerstand in klasse A is 165 Ohm voor één ECLL800. Er zit 150 Ohm in voor twee eindtrappen. Voor klasse A zou die dan 82 Ohm moeten zijn. Een en ander houdt in dat als je één ECLL800 er uit trekt, de overgebleven ECLL800 nauwelijks overbelast wordt.
Ik ben het wel met je eens dat het onnodig is de schakeling te wijzigen. Het enige dat gebeurt als één van de eindbuizen minder stroom trekt, de instelling verschuift naar klasse A. Allemaal niet zo rampzalig dus.
Hier hebben we het verschil tussen praktijk en theorie: Theoretisch is het niet helemaal juist, in de praktijk valt het allemaal wel mee. Zie mijn verhaal over de UN17 op het buurforum. Je bouwt iets volgens de bouwbeschrijving, plaatst wat foto's en meteen komen er aanmerkingen over de kernen van de trafo's die niet haaks op elkaar staan. Theoretisch allemaal juist, maar de praktijk is dat het allemaal feilloos werkt.
Ik heb zelf wel eens de proef genomen met een stereo plano. Eens één van de eindbuizen er uit getrokken. Het bleek dat de anodestroom wel hoger werd, maar niet zodanig dat de anodedissipatie werd overschreden. Er treedt kennelijk toch een zelfcompenserend effect op.
Dus mensen: Niet te theoretisch te werk gaan. De pratijk bewijst vaak anders.
Groeten,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door Willem Roseboom , Amersfoort, 31.12.2013, 10:37 (3983 dagen geleden) @ Peter1952
Heren,
Hartelijk dank voor de duidelijke uitleg. Bij een balanseindtrap dus kijken of de maximale anode dissipatie niet wordt overschreden op het moment dat 1 buis uitvalt. Zo niet dan is het niet noodzakelijk om kathode weerstand en elco te splitsen?
Iedereen een goed nieuwjaar gewenst.
Willem
Grundig 300A-kathode weerstand
door Maurice , Dordrecht, 31.12.2013, 11:32 (3983 dagen geleden) @ Peter1952
Schema geeft 285V anode, A1-A2 14mA, At =1,1mA - K is 9,7V
Dat 2x met een R van 150 Ohm maakt ongeveer 29mA en dus ca 9V over de 150 Ohm,
Trek je er 1 buis geheel uit, Zullen de stromen oplopen tot
A1-A2 = 25mA en At= 1,4mA maakt op 150 Ohm ca 8V Kathode.
1 buis ECLL800 is gebouwd om stromen A1-A2 op elk 26mA te verwerken bij 250V.
met een K weerstand van 180 Ohm.
Dit schema staat de boel dus geknepen,
Zou je splitsen en elke buis een Kr van 180 geven speelt toestel stuk harder.
Of de trafo's cq Ls'n dat aankunnen....
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 31.12.2013, 12:29 (3983 dagen geleden) @ Maurice
De trafo's houden het wel uit, te zien aan hun grootte en de LS heb je zelf in de hand; het is immers een receiver.
De Rk zou ik overigens niet op 180 Ohm maar op 270 Ohm houden..
De eindtrap staat tot ongeveer 1.5W in klasse A en verloopt dan vrij direct naar een AB instelling. Klasse B wordt nooit gehaald.
grtz,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door huub.jak , 31.12.2013, 12:50 (3983 dagen geleden) @ peetey
Comby buizen zijn gevoelig voor opblazen
Gewoon niks aan de schakeling doen
Bij grundig weten ze echt wel wat het besten is
Voor op de langen duur .Huub
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 31.12.2013, 13:57 (3983 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub, elke fabrikant wist in principe wel wat het beste is maar vaak prevaleerden economische redenen. 1 weerstand = elko is goedkoper dan van elk 2 en reken maar dat er tot op de Pfennig nauwkeurig werd berekend!
groet,
Peter
Grundig 300A-kathode weerstand
door John Hupse † , Schoonhoven, 31.12.2013, 13:23 (3983 dagen geleden) @ Maurice
Dit schema staat de boel dus geknepen
men noemt dit ook wel klasse AB. De instelling van deze eindbuizen zit echter vrijwel tegen klasse B aan (2x 11 mA anodestroom volgens opgave van Lorenz).
Zou je splitsen en elke buis een Kr van 180 geven speelt toestel stuk harder.
dat is onjuist. In klasse B is het uitgangsvermogen juist maximaal: 9,5 Watt per kanaal. Wanneer je de instelling verschuift richting klasse A wordt het geleverde vermogen minder, en gaat het toestel juist zachter spelen.
Grundig 300A-kathode weerstand
door peetey , Lanaken, Belgie, 31.12.2013, 13:58 (3983 dagen geleden) @ John Hupse †
Helemaal mee eens John en ik ben van mening dat een kleine verschuiving naar klasse A helemaal geen kwaad kan ook al zal de buis dan wat sneller verslijten.
groet,
Peter