6BM5 buisje kathode weerstand

Beste mensen,
deze buis zit een frans radiootje (radiosolo) en schijnt alleen in frankrijk te zijn geproduceerd.
Het gekke nu is dat er een kathode weerstand is gemonteerd die volgens de kleurcode (geel-paars-bruin) 470 Ohm zou moeten zijn.
Als ik hem meet (los) is hij 470k.
Het lijkt mij sterk dat deze weerstand zo sterk opgelopen zou zijn in waarde en dan ook nog eens tot precies 470k!
Hij staat parallel aan een elkootje van 25u/50V.

Ik heb lopen zoeken op het web naar iets van voorbeelden met deze buis en/of principe schakelingen maar niets gevonden behalve: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6bm5.html. Hier wordt als kathode weerstand (Rc) 180 Ohm gegeven.

Tevens staat er op de pagina van radio-org dat hij niet vervangen mag worden door de 6AQ5 terwijl op alle andere sites deze laatste gewoon als equivalent staat aangegeven. Voor zover ik het zie is het gewoon het iets zwakkere broertje van de AQ5

Wat denken jullie ervan?
grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Waarschijnlijk gaat het om een weerstand van 470 kOhm waarvan 1 van de gele ringen wat bruin is geworden. In dit geval te vervangen door een weerstandje van 180 ohm.

Een 6BM5 kan je niet zonder meer vervangen door een EL90/6AQ5. De reden is simpel, deze buis zal dan veel te veel stroom gaan trekken, in elk geval meer dan gezond is voor het toestel en voor de buis zelf.

Wanneer je de kathodeweerstand vervangt door eentje van 470 ohm bij 1 Watt kan je wel een EL90/6AQ5 in dit toestel plaatsen. De anodestroom blijft dan op het niveau van de oorspronkelijke eindbuis.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

124 keer gelezen

Hoi John, ik zal nog eens naar de data en curven kijken dan van beide buizen, kreeg toch echt het idee dat het wel meeviel met die stromen.

Heb de weerstand schoongemaakt..oordeel zelf maar
[image]

Er zit inmiddels een 180 Ohm weerstandje in en we zullen wel zien hoe het klinkt.
Zowiezo zitten er verrassings weerstanden in deze radio: een dikke oude-ik vermoed 2W draadgewonden weerstand- die bruine body, rode tip en oranje stip heeft- van 12k meet dus 6k40...sinds wanneer worden weerstanden lager in waarde??
Hij zit in de anode leidingen voor een 6BE6 en een EBF80.

groet,
Peter

Reageer op dit bericht

122 keer gelezen

Die weerstand moet wel de kathodeweerstand zijn, het feit dat er een elco overheen staat wijst hier al op. Zou het de roosterlek weerstand zijn dan zou het signaal compleet kortgesloten zijn.
De fabrikant zal wel zijn reden hebben om er 470 Ohm in te zetten, dus die zou ik zelf in eerste instantie er in zetten.

Het knijpen van de anodestroom door de kathodeweerstand te vergroten is m.i. geen goede oplossing. De buis staat dan verkeerd ingesteld.

Wat die verlopen weerstanden betreft: Het komt wel degelijk voor dat weerstanden lager in waarde worden.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Hoi Peter,
nee, anodestromen beperken zal men niet gedaan hebben, deze radio is voorzien van een spaartrafo.Maar er zat dus een weerstand van 470k in..Aangezien deze kwa model afwijkt van de rest van de weerstanden vermoed ik gewoon een oude 'foute'repa van iemand. Alle andere weerstanden zijn van het type met de kleurcodering body-ring-stip.

Kwa geluid kun je weinig verprutsen aan deze radio, beetje experimenteren met 180, 270 of 470 Ohm als kathode weerstand kan geen kwaad. Er zit een relatief klein speakertje in dus echt goede weergave hoef je niet te verwachten.

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

124 keer gelezen

Het knijpen van de anodestroom door de kathodeweerstand te vergroten is m.i. geen goede oplossing. De buis staat dan verkeerd ingesteld.

tja, wat is "verkeerd". De normale anodestroom van een EL90 is 45 mA bij 250 volt, die van een 6BM5 30 mA. De anodestroom van een EL90 die als een vervanger werkt van een 6BM5 is dus 30 mA. Dat is weinig voor een EL90, maar volkomen normaal wanneer je bedenkt dat de buis nu werkt als een vervanger van een 6BM5.

Je hebt gelijk als je bedoelt dat je beter meteen een 6BM5 kunt monteren, maar dat was de vraag niet.

ik zal nog eens naar de data en curven kijken dan van beide buizen, kreeg toch echt het idee dat het wel meeviel met die stromen.

met een kathodeweerstand van 180 ohm trekt een ongebruikte EL90 circa 60 mA anodestroom, dat is toch echt het dubbele van wat een 6BM5 trekt. Dat heeft zo z'n consequenties, b.v. voor de uitgangstransformator van het radiotoestel en voor de afvlakelco. De warmteontwikkeling (I kwadraat maal R) in deze onderdelen zal minstens verviervoudigen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

126 keer gelezen

Je hebt gelijk John,
als ik die oude 6BM5 vervang door een nieuwe 6AQ5 (die ik dus wel nieuw heb liggen) dan is 60 milli wat aan de hoge kant.

Punt is dat ik de radio kreeg met een 6BM5 + een kathode weerstand van 470k. Zal dus echt een foute repa zijn geweest ooit..iemand heeft zich vergist in een kleur-ringetje.

Ik doe er dus een AQ buisje in met een Rk van 470 Ohm..moet goed gaan dan

grtz,
Peter

Reageer op dit bericht

120 keer gelezen

Je ziet regelmatig dat buizen zuiniger ingesteld worden. Een bekend voorbeeld is de EL84. In de buizenboeken wordt een 12 en een 9 watt instelling beschreven. Philips past ze toe in diverse plano's met verlaagde voedingsspanning bv B5x23A: ca 200 volt. Philips geeft dan ook als uitgangsvermogen 2 watt per kanaal.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

122 keer gelezen

Er wordt nu vanuit gegaan dat de 6BM5 defect is. Maar is dat ook zo? Ik zou eerst maar eens proberen of de originele buis nog goed is.
Volgens de gegevens van het Muiderkring buizenboek trekt de 6AQ5 45 mA anodestroom en 4,5 mA schermroosterstroom. Dat is toch duidelijk minder dan die 60 mA die John noemt.

Je kunt de buis ook nog vervangen door een EL95, die heeft dezelfde aansluitingen als de 6BM5 en trekt maar 24,5 mA anodestroom. Hooguit de kathodeweerstand aanpassen, maar die moet je toch vervangen.

Maar voordat je een andere buis probeert en misschien de zaak aan moet passen zou ik eerst maar eens de originele buis proberen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

123 keer gelezen

Dat is toch duidelijk minder dan die 60 mA die John noemt.

zoals eerder gezegd, wanneer je een 6BM5 vervangt door een 6AQ5 gaat er een anodestroom lopen van circa 60 mA. Dit beantwoordt de vraag van Peetey.

Dat is veel te veel, om deze reden gebruikt men bij het instellen van een 6AQ5 dan ook een kathodeweerstand met een hogere waarde dan gebruikt wordt voor een 6BM5. Vandaar dat in toestellen die zijn ontworpen voor een 6AQ5 geen 60 mA loopt, maar 45 mA. Bij toestellen ontworpen voor een 6BM5 is de anodestroom nog minder, namelijk 30 mA.

Dat je via de website van google vindt dat een 6BM5 (nagenoeg) gelijk is aan een 6AQ5 bewijst dat je hier niet zomaar op mag vertrouwen. Ook het vaak overschatte Wikipedia zit er in dit geval behoorlijk naast.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

125 keer gelezen

John, ik wil niet eigenwijs zijn, maar die 45 mA haal ik gewoon uit het buizenboek. Hoe kom jij aan die 60 mA? Je onderbouwt dit niet. En waarom Google en Wikipedia er bij halen? Die heb IK in elk geval niet genoemd.

Ik citeer nu even uit het buizenboek:

6AQ5:

S=4,1 mA/V
Ri=52 k.
Wa = max. 12 W.
Rk=250 Ohm,
Ia=45 mA,
Ig2=4,5 mA.

Dit alles bij een voedingsspanning van 250 V.

Nogmaals: Waar haal jij die 60 mA vandaan? Of ga je uit van een Rk van 180 Ohm?
Dan zit je al aan een anodedissipatie van 15 W. Dat is dus duidelijk ook teveel voor de buis. Dus niet alleen de voeding en uitgangstrafo lopen gevaar, maar ook de buis.

Ik ben het wel met je eens dat als je de kathodeweerstand 180 Ohm laat, je niet zonder meer een 6AQ5 kunt plaatsen. Wel als je de kathodeweerstand aanpast. Dit verhaal geldt sowieso als je een eindbuis door een andere vervangt.

Maar ik snap alleen niet waarom de vraagsteller niet de originele buis laat zitten.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

124 keer gelezen

Nogmaals: Waar haal jij die 60 mA vandaan? Of ga je uit van een Rk van 180 Ohm?

zoals al een paar keer eerder gezegd, wanneer je de originele buis in dit toestel vervangt door een 6AQ5 wordt de anodestroom 60 mA. Dat is voor jouw gesneden koek, maar voor de vragensteller niet (dat hij niet vervangen mag worden door de 6AQ5 terwijl op alle andere sites deze laatste gewoon als equivalent staat aangegeven.)

Met "alle andere sites" bedoelt hij webpagina's zoals die van Wikipedia, die je snel vindt via google.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

126 keer gelezen

Het ging niet om het vervangen van de buis in 1e instantie.
Het ging om het feit dat er een weerstand inzat die de goede kleurcodering bezat maar 470k mat.
Deze weerstand zorgvuldig schoongemaakt en 'tig keer gemeten..feit blijft dat de codering voor een weerstand van 470 Ohm is terwijl deze exact 470k meet.

Tevens was deze weerstand duidelijk later een keer erin gesoldeerd aangezien hij een afwijkend type is van alle andere weerstanden.(zie eerder in deze tread)

Tenslotte vroeg ik mij af waarom radiomuseum.org aangaf NIET de AQ te gebruiken als substituut.

Inmiddels is de radio gerepareerd, zit er een nieuwe kathode weerstand in van 470 Ohm en zijn alle elko's vervangen en uiteraard ook alle andere teerbommen.
Verder nog een 6-tal weerstanden die tever buiten hun waarde zaten.
Dan is er 1 schaallampje vervangen alsmede het snaartje voor de schaalwijzer.

De radio heeft inmiddels 2 uur continu gespeeld en heeft het bekende geluid van kleine franse radiootjes en ontvangt netjes op alle banden.

Nu nog inbouwen, normaals checken en hij kan terug naar de eigenaar

Dank aan iedereen voor de hulp,
grtz,
Peter
[image] [image] [image]