mA waarde gelijkrichtbuizen (Algemeen)
door Peter Lameijn, 06.09.2008, 12:16 (5923 dagen geleden)
Bij gebruikte buizen wordt vaak een mA waarde vermeld. B.v. bij een gebruikte AZ1 een waarde van 70mA. Wat zegt deze waarde?
Ik bedoel hiermee:
Hoe en bij welke omstandigheden wordt dat gemeten? Het lijkt me dat het mA getal zonder meer info over de testomstandigheden weinig nut heeft?
(Behalve dan dat je weet dat de buis in ieder geval nog wat doet...)
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Paul Brouwer , Haarlem, 06.09.2008, 12:28 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Hallo Peter,
Ik heb geen verstand van buizentesten en/of -testers, maar als je 150mA erin stopt en er 70mA uitkrijgt,
zegt mijn simpele geest dat die buis <50% is.
Kortom, zonder aanvullende gegevens is ook in mijn beleving alleen het getal 70mA niets zeggend.
Groet,
Paul
--
mA waarde gelijkrichtbuizen
door soundman2 , Wouw, 06.09.2008, 14:21 (5923 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Peter,
Ik heb geen verstand van buizentesten en/of -testers, maar als je 150mA erin stopt en er 70mA uitkrijgt,
zegt mijn simpele geest dat die buis <50% is.Kortom, zonder aanvullende gegevens is ook in mijn beleving alleen het getal 70mA niets zeggend.
Groet,
Paul
150mA erin en 70 eruit. Dat is niet volgens de regels van Kirchhof, waarbij de som van alle stromen naar een punt, gelijk is aan de som van alle stromen die van dat punt afvloeien. Zo ook in de gelijkrichter, daar blijft geen stroom in steken. Wat kennelijk wel toeneemt is de inwendige weerstand. Bij belasting zakt de uitgangsspanning veel meer, dan dat je volgens de buiskarakteristieken mag verwachten. Dat komt doordat de kathodes uitgeput of vervuild raken, waardoor de maximale elektronenstroom afneemt.
50 % zou dus kunnen slaan op de inwendige weerstand, die een factor twee toeneemt, maar ook halvering van de uitgangsspanning bij een gegeven ingangsspanning en een gegeven stroom. Dat hangt denk ik een beetje af hoe een buizentester meet.
Henk Roovers
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Patrick Meersman, 06.09.2008, 12:41 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Je zou inderdaad eigenlijk moeten weten met welke spanning die buis getest is. Volgens de datasheet kan zo'n AZ1 maximum 100 mA leveren bij 2 x 300 volt. Bij 2 x 400 volt is dat 75 mA en bij 2 x 500 volt is dat nog slechts 60 mA.
Als die buis getest is op 400 volt en ze levert nog 70 mA, dan is die nog prima. Bij 300 volt is het al wat minder.
Misschien zouden de buizenhandelaars beter die testspanning ook vermelden, zo hebben eventuele kopers pas echt een idee hoe goed (of slecht) die buis nog is.
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Matthias Meijer , Dordrecht, 06.09.2008, 12:43 (5923 dagen geleden) @ Patrick Meersman
Hallo Patrick,
MAG leveren bij een bepaalde spanning. Zet je een flink kleinere belastingweerstand aan de buis, dan gaat hij gerust 200mA leveren, maar waarschijnlijk niet voor lang.
In veel gevallen wordt op de buizentester de buis met een veel lagere spanning (en kleinere belasting) gemeten dan hij in het dagelijks gebruik te verduren krijgt.
Groeten,
Matthias
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Patrick Meersman, 06.09.2008, 12:57 (5923 dagen geleden) @ Matthias Meijer
MAG leveren bij een bepaalde spanning. Zet je een flink kleinere belastingweerstand aan de buis, dan gaat hij gerust 200mA leveren, maar waarschijnlijk niet voor lang.
Ja, ok. Maar je moet ten alle tijde het gezond verstand laten primeren. Uiteraard zal die buis bij 200 mA snel opgebrand zijn, maar dan heb je het zelf gezocht. Je weet immers vanuit de datasheet dat het maximum 100 mA mag zijn. Wie er dan 200 mA probeert uit te halen is gewoon een domoor.
In veel gevallen wordt op de buizentester de buis met een veel lagere spanning (en kleinere belasting) gemeten dan hij in het dagelijks gebruik te verduren krijgt.
Daarom ook dat ik schreef dat de buizenhandelaars beter zouden vermelden bij welke spanning ze die stroom gemeten hebben.
Soms lees ik ook wel eens dat ze op buizentester X nog zoveel mA levert, en op tester Z zoveel mA (bij gelijke testspanningen). Een voorwaarde om correct te meten is natuurlijk dat die buizentesters - net als voltmeters, scopen, spectrum analyzers, enz... - geijkt moeten zijn. Bij correcte ijking kan het niet dat er afwijkende waarden gemeten worden.
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Peter Lameijn, 06.09.2008, 13:46 (5923 dagen geleden) @ Patrick Meersman
Het zou inderdaad handig zijn om wat betere info te zetten bij gebruikte buizen.
Zelfs als er bij staat '70mA op Funke W19' zegt dat me als niet-Funke gebruiker weinig over de toestand...
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Matthias Meijer , Dordrecht, 06.09.2008, 12:41 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Hallo Peter,
Eigenlijk moet je daar dan inderdaad altijd bij vermelden hoe de test gedaan wordt. Dus met welke testspanningen, welke buizentester, etc.
In het recente geval van de AZ1 met gaasanode zijn die dingen getest op een Funke W19 tester. Daar kun je dan op het testkaartje aflezen wanneer bij welke waarden de buis nog als goed beoordeeld wordt. Een stuk ervaring hoe zo'n buis nog in een (gemiddelde) radio presteert is dan vaak ook nog wel handig. Ik heb meegemaakt dat een buisje dat op de tester nog maar matig meette, toch in de radio (maar voor hoelang?) nog eigenlijk zijn werk prima deed.
Groeten,
Matthias
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Maurice , Dordrecht, 06.09.2008, 13:28 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
70mA is de maximale stroom die de buis kan hebben bij willekeurig welke spanning.
Dat is; er zijn minimale en maximale spanningen die de buis kunnen hebben
of wel waar op de buis nog functioneerd.
Gaat er om dat je moet snappen en kunnen rekenen in deze hobby.
stel 150V DC spanning wordt er door gelijkrichting en dus voeding georganiseerd.
Dan wil je iets gaan voeden daarachter.
Rekening houdend dat je maar max 70mA uit die buis mag halen.
U = I x R
R = U / I
R = 150 V / 0,07 A= 2143 Ohm
De belastingsweerstand van je apparaat mag dus niet onder de 2143 Ohm komen.
Heb je nu 280V en dus nog steeds die 70mA.
R = 280V / 0,070 A = 4000 Ohm.
En geen 2000 Ohm daar
I = U / R => I = 280V / 2000 Ohm = 0,14 A = 140 mA
EN je snapt die 140mA is te veel voor die buis.
Dus leer te werken met formules.
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Peter Lameijn, 06.09.2008, 13:38 (5923 dagen geleden) @ Maurice
Dus leer te werken met formules.
Dat hoeft niet, die ken ik al...
Het ging mij om de vermelde testwaarden bij GEBRUIKTE buizen en hun betekenis / zin. (en niet de max. ratings in de datasheet)
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Maurice , Dordrecht, 06.09.2008, 13:45 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Ah zo ja,
Nou dat is eenvoudig.,
Dan moet je de uitgebreide datasheets hebben.
Daar staat de hele boel en specificaties perfect in vermeld.
Maar ....!!!!!!!! OOK veel te vaak wordt een buistester geheel verkeerd!!!!
afgelezen!!
Bij de genoemde buis instellingen is de zaak zo vooraf bepaald dat bij meting op DIE manier en met DIE instellingen de meter in principe 100% moet uitslaan als de buis nieuw en in conditie is.
waar bij 70 dus NIET is 70mA maarr! 70%
Kan zijn dat er dan wel die 70mA ook werkelijk door die buis loopt met DIE meting maar betreft hier VERHOUDING.
Bij die gegeven instellingen zou indien de buis goed is 100mA = 100% moeten zijn.
Geeft ie minder aan dan is dat misschien wel 70mA maar is dat dus eigenlijk 70%.
ALs dat is wat je bedoeld met dat enkel 70mA is gegeven vanuit het gegeven dat er getest is op een buistester.
mA waarde gelijkrichtbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 06.09.2008, 14:43 (5923 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Bewerkt door John Hupse †, 06.09.2008, 15:27
Bij gebruikte buizen wordt vaak een mA waarde vermeld.
Peter,
voor het doormeten van gelijkrichtbuizen maakt men gebruik van een aantal verschillende meetprincipes.
1. Anodestroomtester. Hierbij wordt 1 helft van de buis doorgemeten door er een spanning op te zetten via een serieweerstand. Afhankelijk van de gebruikte spanning en de grootte van de serieweerstand gaat er dan een bepaalde stroom lopen die wordt uitgelezen.
De Steilheidstesters en Anodestroomtesters meten meestal op deze manier. Ik zal een voorbeeld geven voor de AZ1 op de Funke W19. Hierbij wordt kaart 93 gebruikt, de spanning is 100 volt en de "Soll" waarde is 100 mA. De Duitse Funke specialist Herr Muller merkt bij deze kaart het volgende op:
Het komt er op neer dat deze meting van geen kant deugt. Een van de problemen is b.v. dat de maximaal toelaatbare stroom per halve AZ1 helemaal geen 100 mA is, maar slechts 50 mA. Wanneer je een gebruikte AZ1 in het apparaat stopt en de meting volgens de testkaart uitvoert en 70 mA uitleest dan wordt de buis in feite al overbelast. Bij sommige nieuwe buizen meet je zelfs 150 mA, wat een 3-voudige overbelasting betekent. Ik zou eigenlijk niet weten wat je met de uitkomsten van zo'n meting kunt aanvangen.
2. Steilheidstesters. Bij AVO meet men volgens een veel gezonder principe, namelijk met een belastingsweerstand en een afvlakcondensator. Omdat daar gebruik wordt gemaakt van een halve sinus is er in dit geval alleen sprake van overbelasting wanneer de stroom groter wordt dan 100 mA. Bovendien meet je hier in feite de uitgangsspanning, hoewel de meter in mA is geijkt. De AVO meter is in staat om gelijkrichtbuizen betrouwbaar door te meten tot 120 mA, een AZ4 (200 mA) lukt dus eigenlijk niet.
Andere steilheidstesters meten meestal via methode 1.
3. Emissietesters. Werkt net zoals bij versterkerbuizen. Voor elke buishelft wordt de emissiewaarde bepaald, wanneer deze tussen de 30 en 45 mA ligt is de emiisie nog op peil en kan de buis gewoon worden gebruikt.
mA waarde gelijkrichtbuizen
door Nico den Haak, 06.09.2008, 15:47 (5923 dagen geleden) @ John Hupse †
Hoi John,
Inderdaad kan je met de Avo best betrouwbaar een gelijkrichter testen. Een referentiespanning meten lijkt me zowieso betrouwbaarder dan zomaar een flinke stroom erdoor heen jagen.
Zelf test ik gelijkrichters gewoon in de radio, en meet dan domweg de voedingsspanning. Ik gebruik de tester vooral om te kijken of beide diodes nog redelijk gelijk zijn. Dat is namelijk ook belangrijk, anders wordt je voedingstrafowikkeling zo lekker ongelijk belast. Beide metingen samen geven mij een goede indicatie
Het is wel zo dat een gelijkrichter die wat minder is, in een eenvoudige radio met lichte voeding nog prima kan voldoen.
Groet,
Nico.