boosterspanning K6 afregelen (Techniek Radio/TV)
Korte vraag: in de service doc van de K6 staat bij "instellingen" punt 14 dat men de boosterspanning gemeten tussen punt 5 van plug B van de hsp trafo en VL515 moet regelen op 650V. Dit dmv R1474.
Blijkbaar bestaat VL515 niet. Kan het zijn dat men hier VL516 bedoelt?
Thnx,
Gert
boosterspanning K6 afregelen
door PE9ZZ, 20.03.2014, 20:08 (3904 dagen geleden) @ Gert Wouters
Effe leuke zoektocht gehad door het schema van de X25K121. VL516 is voor het geluid, denk dat ze VL513 of -4 hebben bedoeld. Die zitten in de voeding (1.4 A resp. 200 mA).
Tjerk, 9ZZ
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 20.03.2014, 20:33 (3904 dagen geleden) @ PE9ZZ
Begrijp ik...
Maar gaat dat op DC gebied zoveel schelen? Tussen VL513 en VL516 zit enkel nog een soort van spoeltje...
boosterspanning K6 afregelen
door Hans PA0H , Apeldoorn, 20.03.2014, 20:39 (3903 dagen geleden) @ Gert Wouters
bij vl516 meet je tov +2. Dat is de goede waarde voor de boosterspanning.
groeten ,Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 20.03.2014, 21:32 (3903 dagen geleden) @ Hans PA0H
Ok, bij dezen weer wat slimmer geworden. Het is allemaal nog niet gezegd, maar als dat ding met mijn van - drie - stuks - één - gemaakte trafo toch hoogspanning gaat geven, ga ik niet te lang wachten om die boosterspanning na te meten. Het moet stilaan gaan stoppen met die trafo's die om de haverklap sneuvelen
boosterspanning K6 afregelen
door Hans PA0H , Apeldoorn, 20.03.2014, 21:43 (3903 dagen geleden) @ Gert Wouters
Die trafo's sneuvelen door dat het kunststof van eigenschappen veranderd door de temperatuur en grote elektrische veld. Het is niet de vraag of ze kapot gaan maar wannneer ze kapot gaan.
Groeten, Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 21.03.2014, 18:19 (3903 dagen geleden) @ Hans PA0H
Die trafo's sneuvelen door dat het kunststof van eigenschappen veranderd door de temperatuur en grote elektrische veld. Het is niet de vraag of ze kapot gaan maar wannneer ze kapot gaan.
Groeten, Hans PA0H
Werd in mijn vorige topic ook aangehaald. Wordt een probleem... over 20 jaar bestaat er geen werkende K6 meer dan?
boosterspanning K6 afregelen
door Hans PA0H , Apeldoorn, 23.03.2014, 09:48 (3901 dagen geleden) @ Gert Wouters
Als het moet is er altijd nog wel een trafo voor te maken. Denoods een in een oliebak.
Of een oplossing met een dst en een hulptrafo.Maar dat moet echt ontwikkeld worden.
Groeten , Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 23.03.2014, 10:04 (3901 dagen geleden) @ Hans PA0H
Alles kan inderdaad. Ik vrees alleen dat voor de "ontwikkeling" er derden gaan mee in het spel moeten komen. Iets ontwerpen gaanden van boomhutten tot hoospanningstrafo's is niet mijn sterkste punt, verre van
boosterspanning K6 afregelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.03.2014, 11:31 (3901 dagen geleden) @ Hans PA0H
Als alternatief voor een DST en hulptrafo lijkt ombouw met een kaskade eenvoudiger.
boosterspanning K6 afregelen
door Hans PA0H , Apeldoorn, 23.03.2014, 15:06 (3901 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Cascades zijn ook niet van die goede dingen. Je zou voor nood wel de anodespanning van de pl509 als input voor de cascade kunnen gebruiken.
groeten, Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.03.2014, 15:11 (3901 dagen geleden) @ Hans PA0H
Vooropgesteld dat ik het zelf nog niet geprobeerd heb op die manier, maar waarom zijn kaskades ook niet van die goede dingen?
boosterspanning K6 afregelen
door Hans PA0H , Apeldoorn, 23.03.2014, 15:25 (3901 dagen geleden) @ Maarten Bakker
In de tijd dat ik nog wel eens tv's herstelde moest er nog al een een vervangen worden.
Bovendien vind ik dat het beeld nooit meer goed stil gestaaan heeft sinds de hoogspanningsregeling verdwenen is. Dat is pas weer goedgekomen met de LCD tv's
groeten, Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.03.2014, 16:42 (3901 dagen geleden) @ Hans PA0H
Mee eens, ik heb er ook de nodige van vervangen maar neem bijvoorbeeld een laat model ERO BG1895 of BG2032. Die gingen gewoon niet meer stuk. Kneusjes zoals de BG2034, BG2077, BG2087 moet je natuurlijk mijden als de ziekte, die waren alleen betrouwbaar te vervangen door types met een heel andere interne constructie.
Wat ik me ook afvraag is of je de uitgang van de kaskade niet gewoon aan de ballastbuis kunt knopen om de regulatie op die manier in stand te houden.
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 24.03.2014, 07:21 (3900 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Wat stabiliteit van het beeld betreft: mee eens. Zat laatst op mijn K7 naar iets te kijken met veel sterke lichtvariaties. Het zenderlogo verschoof geen tiende van een millimeter. Ongezien, tenzij inderdaad op één of andere flatscreen.(gelijk weet ik dat die zijn straalstroom ok is. Heb hem nooit afgeregeld,maar speelt toch al een jaar en half prima op het losse contact in het groen na, moet ik nog eens aanpakken)
Jullie hebben het al maar door over cascades... Heel goed, maar men behoeft dan toch nog altijd een hoogspanningstrafo welke de hoogspanning zelf opwekt. Laat me nu daar het probleem zitten...
boosterspanning K6 afregelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.03.2014, 11:52 (3900 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bij gebruik van een kaskade kan de kwetsbare hoogspanningswikkeling in zijn geheel komen te vervallen. Ik schat dat zeker de helft van de defecten aan hoogspanningstrafo's daarin zit.
Overigens, om misverstanden te voorkomen, ben ik het er volmondig mee eens dat origineel houden mooier en beter is, maar als je het toestel toch graag laat spelen lijkt het me een bruikbare workaround die in elk geval door anderen met redelijk succes is toegepast.
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 24.03.2014, 12:55 (3900 dagen geleden) @ Maarten Bakker
En hoe krijgen we dan de 25KV opgewekt die door de kaskade gelijkgericht gaat worden?
(Hou dit plan ook als laatste optie voor het ccontainerpark achter het hoekje kijkt )
boosterspanning K6 afregelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 24.03.2014, 16:11 (3900 dagen geleden) @ Gert Wouters
Afhankelijk van het type kaskade is de uitgangsspanning 3 of 4 keer zo hoog als de ingangsspanning. Dat schept mogelijkheden. Volgens degenen die het hebben toegepast is de anode van de PL509 een favoriete plek. Kwestie van even met het schema (liefst eentje met oscilogrammen erbij getekend) ernaast gaan zitten. Wat je nodig hebt in dit geval is een piekspanning van 6 tot 8kV.
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 24.03.2014, 18:34 (3900 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Blij dat ik de mogelijkheden nu weet,maar dit hou ik echt als laatste redmiddel. Als ik écht geen goede trafo meer kan vinden...
De originele "nieuwe" trafo meet in ohm nog wel goed door,maar topspoel tikt en kraakt, komt geen hoogspanning uit en wordt meteen heet. Dat is al zeker stuk dus.
Nu de trafo plaatsen die hersteld is met een hspspoel van een km1. Benieuwd wat dat doet.
boosterspanning K6 afregelen
door ruudtx , 21.03.2014, 13:51 (3903 dagen geleden) @ Gert Wouters
Gewoon op beeldbreedte afregelen, veel simpeler, gesteld dat er beeld is.
Link en rechts net geen zwarte randen, dan staat het ana de zuinige kant, is beter.
boosterspanning K6 afregelen
door PE9ZZ, 21.03.2014, 17:56 (3903 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ik dacht dat ik dat document wel ergens had maar nee. Waar is het te bekomen? De "gewone" service doc rept met geen woord over de boosterspanning. Bij de K7 wordt-ie aangegeven met M10 maar ook daar weinig info.
Tjerk, 9ZZ
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 21.03.2014, 18:17 (3903 dagen geleden) @ PE9ZZ
Dacht dat in mijn vorige topic "hoogspanningsproblemen K6" Maurice dit blad geüpload had. (Even moeilijk te overlopen op smartphone en geen pc bij de hand)Zoniet pb maar,dan mail ik het even
boosterspanning K6 afregelen
door PE9ZZ, 21.03.2014, 20:43 (3902 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dat is'm!
Die VL515 bestaat inderdaad niet, zal wel VL513, 4 of 6 mogen zijn (de reeds genoemde +2). Wel maf dat dit verhaal niet in m'n service doc staat (elders ook te downloaden, ik heb een hardcopy liggen).
Tjerk, 9ZZ
boosterspanning K6 afregelen
door Gert Wouters , 23.03.2014, 08:37 (3901 dagen geleden) @ PE9ZZ
Hetzelfde met de layout van de hoogspanningskabine. Heb eigenlijk een complete service doc liggen, waar men op de eerste pagina's zelfs de werking van het oog uitlegt... Het blad met de instellingen ontbreekt dan, eveneens de layout van de hoogspanningskabine. Gelukkig dat de vriendelijke man welke me de König trafo bezorgd heeft, even een copietje meegaf van die layout. Is al wreed van pas gekomen.
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door Gert Wouters , 24.03.2014, 11:41 (3900 dagen geleden) @ Gert Wouters
Als je een hoogspanningskabel van een K6 ohms doormeet dmv een gewone Fluke multimeter, is het dan eigenlijk normaal dat je een oneindige waarde bekomt?
Nu ik mijn K6 weer aan het monteren ben, stootte ik daarop.
Ik heb 4 van die kabels in bezit. 3 komen uit een K6 met hoogspanningsproblemen en alle 3 meten ze oneindig. Een vierde heeft ooit in een KM1 gezeten en die meet iets van een 300Kohm.
Nu heb ik zo één kabel eens opengesneden en blijkt dat in de aansluitdop van die kabel aan de beeldbuis een zwart staafje zat, maar compleet verpulverd. Lijkt me een NTC oid geweest te zijn.
Maar goed een NTC is toch door te meten met een gewone multimeter...
Iemand een idee?
Gert
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door steigertje †, Coevorden, 24.03.2014, 12:15 (3900 dagen geleden) @ Gert Wouters
hallo, Gert volgens mij zat er een weerstand van 220kohm in de plug onder het grijze ,
isolatie , kan je het niet op het schema vinden ??? steigertje .
--
mjsteiger
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door Gert Wouters , 24.03.2014, 12:52 (3900 dagen geleden) @ steigertje †
Staat compleet niets van in mijn service manual. Weerstand is niet getekend.
Wat jij nu zegt kan wel ongeveer kloppen met de kabel uit de KM1. Zal daar eens mee proberen. Zou wel willen zeggen dat ik 3 kapotte hsp kabels zit... vreemd.
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door Gert Wouters , 30.03.2014, 06:41 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
Alhoewel de K6 intussen weer werkt met de KM1 hoogspanningskabel, is mijn probleem nog niet opgelost.
Hier staat inmiddels nog een K6 (de X25K131) waarvan eerder sprake en die wil ik ook nog graag werkend krijgen.
Ga ik die zijn hoogspanningskabel doormeten, meet die met de Fluke multimeter oneindig.
Het is wel zo dat in de service manual een NTC getekend staat binnen die kabel (had vorige keer die bladzijde niet bekeken).
Ik ben ervan overtuigd dat de HSP kabel van de KM1 een andere is als van de K6, maar bij die eerste meet je wel meteen weerstand...
Iemand een idee hoe de originele K6 kabel doormeet?
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door doeve , Borgercompagnie, 30.03.2014, 08:39 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dit geen NTC maar een VDR! naar mate de spanning toeneemt neemt de weerstand af.
Daarom meet je met een multiemeter een zeer hoge weerstand.
Henk
--
HJD
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door Gert Wouters , 30.03.2014, 10:00 (3894 dagen geleden) @ doeve
Dat verklaart natuurlijk alles.
Toch nog één vraag, want dan heb ik altijd iets fouts geinterpreteerd: als je het schema van de K6 bekijkt op de bladzijde waar de beeldbuis getekend staat, daar staat bij de hoogspanningsaansluiting toch -t°, bij U650. Ik meende altijd dat die "-t°" voor NTC stond en "+t°" voor PTC...
Hoogspanningskabel K6, K7,...
door Jac Janssen , Eindhoven, 30.03.2014, 10:02 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
"Ik meende altijd dat die "-t°" voor NTC stond en "+t°" voor PTC..."
Dat klopt ook.
Jac
Hoogspanningskabel K6
door Jac Janssen , Eindhoven, 30.03.2014, 09:57 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
Gert,
Ik ben nog eens in de documentatie gaan spitten en er zijn nogal wat wijzigingen doorgevoerd in de loop van het leven van de K6.
Eerst zat er een weerstand van 39 kΩ in de hoogspanningskabel, bij de beeldbuisaansluiting.
Later is dit een NTC geworden (waarde weet ik niet).
In dit service-document:
staat dit:
Weer later is de NTC aan het andere eind van de kabel terechtgekomen, op de voet van de PD500.
In de K4 zat 220 kΩ bij de beeldbuisaansluiting.
Ik denk dat het in principe niet zo nauw komt.
Het is wel handig om een doorgang te meten vanaf het begin van de kabel tot de HS-aansluiting voor de beeldbuis.
En dan lijkt me elke waarde van ≤ 220 kΩ wel geschikt.
Ik heb misschien nog een kabel van een K6 liggen. Ik ga nog zoeken.
Jac
Hoogspanningskabel K6
door Gert Wouters , 30.03.2014, 10:07 (3894 dagen geleden) @ Jac Janssen
Ik heb misschien nog een kabel van een K6 liggen. Ik ga nog zoeken.Jac
Dit heb ik net gelezen. Ik ga zsm kijken naar die rode stip waarvan sprake.
De eigenaar van die tv heeft hem in '89 weggezet na een probleem aan de hoogspanning. Had zelfs een nieuwe trafo in huis (het verhaal van die Konig trafo met kapotte kern). Mij viel het op dat de PD510 die erin zat lucht gehapt heeft. Heeft twee witte wangen. De man heeft veel technische kennis, dus ik twijfel eraan dat dat de reden is dat hij A de tv in '89 heeft weggezet en B daar een trafo voor gaan bestellen is.
Mocht de kabel in dat toestel nu toch bvb een oude versie zijn met VDR, is mijn probleem opgelost en kan ik gaan opstarten. Als het een NTC is moet ik toch wat kunnen meten.
Misschien kan jij de jouwe even doormeten en dat laten weten?
Hoogspanningskabels genoeg hier, als het dan niet uitmaakt. Van K11, K12, K30...
K11 lijkt er het hardst op en die meet wel degelijk ook door. Iets meer weerstand dan die van de KM1.
Hoogspanningskabel K6
door Jac Janssen , Eindhoven, 30.03.2014, 11:55 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ik zou geen moment aarzelen om een goede kabel van een ander TV-chassis te gebruiken Gert.
En met zekerheid is te zeggen dat de straalstroom toch door die kabel moet, dus er mag niet te veel weerstand zijn.
Als je meer meet dan een paar honderd kΩ, is hij volgens mij zonder meer ongeschikt.
Ik heb wel iets gevonden, maar ik kan niet meer zeggen van wat voor chassis die afkomstig zijn. Ik meet 220 kΩ resp 189 kΩ. Ik zal van de week nog eens verder kijken of ik nog iets heb liggen dat identificeerbaar is.
Afhankelijk van de rimpel op de hoogspanning is de weerstand samen met de beeldbuiscapaciteit natuurlijk nog wel een afvlakfilter, dus het hebben van wat weerstand is wel zinvol; ook als stroombeveiliging uiteraard.
Omdat die weerstand op een hoge spanning staat, en er bij een flashover wel even flink stoom door loopt, is hij wel wat gevoelig voor falen denk ik.
Mijn kennis is wat meer gericht op de oudere (en hele oude) zwart-wit toestellen, dus ik vrees dat ik je verder niet zo van dienst kan zijn.
Indertijd wel K6-K7-K8 gerepareerd (of geprobeerd...), maar mijn hart lag toch meer bij K9 en K11 vanwege de mooie opbouw en betere betrouwbaarheid. En het lagere gewicht en een wat redelijkere warmteontwikkeling was ook prettig van de getransistoriseerde chassis.
Waarbij de gestabiliseerde hoogspanning van de oude types natuurlijk heel erg gemist wordt in alle latere! Als je eenmaal een toestel met niet-ademend beeld hebt gezien, is het gemis van de stabilisatie behoorlijk storend.
Ook zijn de kleuren-fosforen van de latere types beeldbuis wat anders gekozen om een grotere lichtopbrengst mogelijk te maken. Dat ging wel wat ten koste van de kleurpunten en het pallet van weer te geven kleuren.
Een K6 in goede staat heeft een werkelijk fantastisch beeld (vind ik dan).
Jac
Hoogspanningskabel K6
door PE9ZZ, 30.03.2014, 12:50 (3894 dagen geleden) @ Jac Janssen
Ook zijn de kleuren-fosforen van de latere types beeldbuis wat anders gekozen om een grotere lichtopbrengst mogelijk te maken. Dat ging wel wat ten koste van de kleurpunten en het pallet van weer te geven kleuren.
Een K6 in goede staat heeft een werkelijk fantastisch beeld (vind ik dan).
<offtopic>
Grappig, da's ook de reden dat ik nog altijd een CRT (HP P930) op m'n bureau heb staan en niet zo'n LCD (hoewel de IPS technologie wel wat beter is dan TFT). Kleurweergave verslaat met gemak welke LCD ook. Ik wacht met smart op betaalbare OLEDs.
</offtopic>
Mijn K6 heeft niet zo'n mooie kleurweergave maar de beeldbuis is ook nogal duf. Moet m'n CRT rejuvenator er nog eens op loslaten. Heb nog een K7 staan die nog bijna mint is maar wel een fout heeft (verticaal klappert). Die heeft dus ook een vrijwel nieuwe A63-11X! Heb nog overwogen om de fles over te zetten naar de K6 maar da's niet zo'n goed plan.
Tjerk, 9ZZ
Hoogspanningskabel K6
door Gert Wouters , 30.03.2014, 13:15 (3894 dagen geleden) @ PE9ZZ
Geen idee of je er wat mee kunt, maar ik heb zo'n A63-11X over. Ze is iets minder goed als in de K6 waar dat mega-topic hier over gaat, maar zeker nog naar te kijken.
Heb daar ooit eens foto's van genomen toen die tv speelde 5 jaar geleden...
Geeft met mijn regenerator nog een 85% emissie.
Hoogspanningskabel K6
door PE9ZZ, 30.03.2014, 14:59 (3894 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ziet er goed uit! Ik wil wel effe een raincheck houden voordat ik ermee doorga. Tenslotte is het resultaat dat ik nu heb niet zo beroerd:
Ding heeft wat weinig rood en een beroerde convergentie... Eerst maar eens kijken wat m'n CRT rejuvenator ervan kan bakken.
Tjerk, 9ZZ
Hoogspanningskabel K6
door Gert Wouters , 30.03.2014, 15:45 (3894 dagen geleden) @ PE9ZZ
Je laat maar iets weten. Ik doe de buis toch niet weg alvorens er nieuws is over de 2de K6.
Inderdaad is het rood niet 100%...
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 24.03.2014, 20:36 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Met de hoogspanningstrafo die hersteld geweest is met het KM1 topspoel is er weer hoogspanning en dus beeld, joepie, hopelijk blijft het nu zo, maar...
Het apparaat geeft na de normale tijd beeld, wat wel gedurende een minuut groot en heel troebel is. Stilaan zie je het kleiner en scherper worden. Ik had voor de veiligheid een andere ballastbuis en gelijkrichter gestoken. Lijkt me of de gelijkrichter heeft zijn beste tijd gehad. Of is dit een normaal fenomeen na het plaatsen van een KM1 topspoel?
De boosterspanning is constant 560V stabiel, gemeten zoals de service doc aangeeft. Is het erg dat deze niet de 650V is die men aangeeft in de instellingengids? Heb nog niets bijgeregeld.
Ondanks heel die trafo compleet in de tropicalised varnish zit hoor je een zeer licht sproeigeluid uit de hoogspanningskabine komen. Durf het apparaat zonder de afschermkap niet goed aanzetten, maar ben als de dood voor sproeigeluiden. Het toestel staat in een ruimte met 15°C en 35% luchtvocht. Eén van de draadjes naar de trafo komende van de hoogspanningsbuizen had een pinnetje richting massa door het solderen. Heb het weggehaald maar nog niet terug geprobeerd.
Apparaat heeft 10 min aangestaan en de drie spoelen voelden lauw aan.
Wat er voor de rest nog aan scheelt:
- Noord-zuid bovenaan heel slecht
- Convergentie (vooral blauw) compleet paraplu
- Enorm last van het "venitian blinds" effect.
In alle geval wil ik eerst zeker zijn over de boosterspanning en dat lange troebel beeld bij starten. Iemand tips?
Gert
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Maurice , Dordrecht, 24.03.2014, 21:22 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Gaaf beeld.
Opgeblazen beeld
Dat is te lage hoogspanning.
T'is zo.
Lage spanning dan is de aantrekkings kracht = snelheid elektronen ook lager.
Afbuiging gaat wel gewoon door.
Dus vandaar te groot beeld.
Anders om idem
Elektronen gaan veel sneller naar de buis toe, de afbuiging komt dan te laat.
immers deze afbuig snelheid blijft gelijk.
Nu komt het wel vaker voor dat oude Tv's starten met een te groot beeld.
Vraag is is dat met seconden weg. Zeg maar beeld komt te groot op en zakt
direct naar normale afmetingen en blijft zo.
Of heb je eerst een minuut groot beeld en dan pas normaal.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 25.03.2014, 06:04 (3899 dagen geleden) @ Maurice
Het is echt een minuut aan een stuk groot beeld. Vanaf een halve minuut beeld zie je het stilletjes aan weer kleiner worden. Eens op grootte lijkt het me redelijk stabiel.
Als ik vergelijk met m'n K7, die is zoals je zegt binnen de 2 seconden na beeld geven op formaat en stabiel.
Ook is het zo, omdat ik dacht dat m'n hoogspanningskabel stuk zou zijn (kon hem met de ohm-meter niet doormeten), heb ik er één van een KM1 ingestoken. Die is ietsje anders. Geen idee dat daar een NTC inzit die het me moeilijk maakt?
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.03.2014, 07:01 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Dat kan ik niet uitsluiten en het zou me ook niet echt verbazen, maar de eerste gedachte die bij de symptomen in me opkomt lijkt me een GY501 die slap is. De tweede gedachte een andere fout rond de PD510 of lijntrafo.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 25.03.2014, 07:20 (3899 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Met die GY ga ik vandaag zeker verder.
Nog eens peilen naar die boosterspanning...
MOET die 650V bedragen, of mag die gewoon niet meer zijn en is 560 ook goed?
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Hans PA0H , Apeldoorn, 25.03.2014, 08:06 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Wat staat er in het boek?
En het kan best zijn dat er afwijkungen in de hoogspanning zijn een km1 spoel is niet pe defenitie gelijk aan een k6 spoel. Een aanwijzing zou kunnen zijn of de kernen even dik zijn. Als de km1 kern bv dikker is zal er minder draad op de spoel zitten. Omgekeerd geldt ook.
groeten, Hans PA0H
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Maurice , Dordrecht, 25.03.2014, 16:22 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Niet meer als 650 lijkt me om de primaire zijde anders er aan gaat.
Of anders is dat om aan te geven dat dan echt de HV veel te hoog moet zijn en je de fout in de afbuiging instelling moet gaan zoeken.
Eigenlijk nu de 25kV meten, maar ja moet je maar net de juiste probe hebben.
Te laag is zelden een probleem in zoverre is het wel veilig werken even.
Andersom zou erger zijn.
Ik zou het ook eerst in die ballast schakeling gaan zoeken.
Immers die regelt de HV aan de hand van de straalstroom.
Is niet meer dan een regelweerstand die buis PD500.
Zou dus nog eens goed de onderdelen nazien rond die buis en ballast meting.
Ook even terug naar het begin.
Wat heb je gedaan en waarom.
Je had 1 slechte buis en een betere beeldbuis.
Ook chassis was beter/heel en heb je de boel omgestoken.
Daarna met je met trafo's aan de gang gegaan.
Even nagaan nu wat en hoe.
Daarna gaan meten.
De aanhouder wint, houd dat in achter hoofd.
Een spelende K6 gaat er maar staan, leuker is er mee bezig zijn al gaat het niet in 1x.
Zelf pas sinds zondag mijn PD1123 na 24jaar! volledig aan de gang.
Had vorige maand al processor werkend, nu ook de 8" FFD en werkt het geheel weer, over de
jaren diverse malen opgepakt maar telkens mislukt.
bedoel maar,
Volhouden.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door ruudtx , 25.03.2014, 16:53 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Boosterspanning is ongeveer 20% te laag, dat is wel een uiterste limiet.
Echter, er kan vooralsnog niet veel fout gaan, te laag is beter dan te hoog.
Beeld blaast op, en wordt langzaam kleiner: dat is vooreerst de GY, die wat zwak is. Door de lage boosterspanning is ook de gloei van de GY wat te laag, en duurt het lang voordat deze opwarmt. Dus geen reden tot paniek, een goede verse GY zal het beter doen, dus even proberen.
De noord zuid fout kan ook een gevolg zijn van te weinig booster spanning, ook de afbuig spanningen zijn wat te laag inclusief de correctie spanning voor de NZ correctie. Dus ook hier nog geen grote zorgen, en erst de boosterspanning wat meer op orde krijgen.
Waar staat de booster spanningregelaar, op de uiterste stand, je kan proberen deze op te regelen naar een wat hogere waarde. Het kan ook wijzen op een zwakke PL 509 = 519. Ook de PY 500, booster diode kan zwak zijn. Ik weet even niet welke 2e lijneindbuis er in een K6 zit, in een K7 is dat een PL 500. Dan deze ook even uitwisselen. De boosterspanning zou toch zeker 600 V moeten zijn of iets meer, een afwijking van 5 a 10% is geen probleem, en het op zn Hollands aan de zuinige kant houden kan geen kwaad.
Jalozieeffect komt door verschil in chroma signaal na en voor de vertragingslijn, Dat is gewoon bij te regelen met een pot bij vertragingslijn, maar raadpleeg de servicedoc. Deez fout is lage prioriteit, en zou ik pas aanpakken als alles bij de hoogspanning naar behoren functioneert.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 25.03.2014, 18:30 (3899 dagen geleden) @ ruudtx
Sjonge, deze keer sneller tips dan ik verwacht had, bedankt daarvoor
Ik moet echt wringen om zulke dingen in mijn agenda te krijgen. Heb me echt verplicht om enkel en alleen daarmee bezig te zijn gisteren en vandaag (morgen weer gaan werken). Het is een hobby, ok, maar als ik het zo niet doe, dan staan ze er tot mijn pensioen (word dit jaar 31, dus geen idee of dat mooie woord ooit nog voor mij is)nog.
In alle geval ben ik voorzichtig zelf met schema aan de slag gegaan en even over alles stapje per stapje diep nagedacht. Heb immers in het verleden al wel wat ervaring gekregen met zwart/wit buizenbakken.
Het lang duren voor er scherp beeld was, lang enkel aan de GY501 welke zijn beste tijd gekend heeft. Had zowel de GY501 als de PD500 voor de zekerheid vernieuwd en blijkbaar deed ik daar slechter mee. Heb al die buizen ooit eens uit tv's gesloopt welke in de container moesten (dik 20 jaar terug, veel spijt van nu, mocht ze van mijn pa niet houden. Waren zeker 40 K7s,en K8en), maar dat maakt dat er zowel goede als slechte buizen bijzaten.
Goed, na vervangen van de GY vrijwel onmiddellijk na het eerste beeld scherp en op juiste formaat.
De noord-zuid: regelde nauwelijks dmv zijn potentiometer. Het viel me wel op dat na het regelen aan dat ding het beeld niet stabiel meer stond verticaal gezien. Even getest en ja hoor, potentiometer onderbroken. Inmiddels een heel afbraakchassis, dus even daaruit gesloopt en noord-zuid stukken beter. Niet 100%, maar toch 95. (Staat in de service doc dat je de hoeken van het beeld niet nauw mag nemen. De K7 staat ongeveer gelijkaardig en op afstand en zeker met een 4:3 uitzending merk je niets)
De boosterspanning: De potentiometer hiervan stond mooi in de helft. Met de voltmeter eraan geregeld tot het beeld net breed genoeg is en zodoende zat ik op 605V boosterspanning. (Roland heeft blijkbaar veel ervaring met HSPtrafo's te herstellen. Heb de tips ook van hem. Even gepolst via mail wat hij er gewoonlijk mee doet)
Balanceren van boosterdiodestroom: ipv 0V mat ik op de meetpunten 1,1V. Kon ik ook mooi op 0V afregelen (zie geen verschil, waar is dat balanceren goed voor, begrijp ik niet echt? )
Convergentie: Om eerlijk te zijn ben ik hier al aan begonnen voor het balanceren van de boosterdiodestroom. Het afbuigjuk zat los op de beeldbuis toen ik de tv ophaalde. Dat in combinatie met een ander chassis had gigantische convergentiefouten tot gevolg. Vooral de blauwe kleur stond nergens op zijn plek.
Elk puntje van de service manual, zelfs om de elektronenstraal netjes op zijn fosforpuntje te laten vallen heb ik gevolgd. Zonder loep, gezien mijn "jeugdige" leeftijd zie ik heel dichtbij nog heel scherp.
Het heeft drie kwartier geduurd (zolang heeft het ding dus al constant gespeeld) met puntjes patroon en ruitjes patroon en wat weet ik, maar ook binnen de toleranties die men opgeeft staan de kleurzuiverheid en convergentie optimaal.
Venitian blinds, of blijkbaar jaloezie-effect: Inderdaad, dit was slechts een regeling. Ook weer met een kleine afwijking: geel, cyaan en paars volledig zonder jaloezie krijgen lukt me niet. Als je héél goed kijkt zit er in het paars nog een klein beetje in. Op gewoon televisiebeeld niets van te merken tot nu toe.
Nog één probleem dat ik ontdekt heb met er zo lang mee bezig te zijn. Hier heb ik écht geen idee van waar dat te zoeken:
Als de tv koud aangezet wordt is het beeld zéér contrastrijk. De beeldbuis is echt nog als nieuw.
Ik heb al altijd al mijn tv's (nieuw en oud) vrij zacht ingesteld om de beeldbuis te sparen. Zeker met die oude jongens.
Doe ik dat met de K6 ook (helderheid en contrast staan ongeveer in het midden), dan is er na 5 minuten bijna geen beeld meer. Contrast op maximum en helderheid 3/4 levert een menselijk plaatje op. Beeldscherpte en afmetingen wijzigen nooit. Ook bij sterke lichtvariaties blijft alles mooi op z'n plek. Het is net of je helderheid en contrast stilaan een stuk terugdraait.
Ik heb dus eens geprobeerd om de straalstroombegrenzing af te stellen volgens service doc. Men spreekt hier om ze zodanig af te regelen dat over het meetpunt (na verwijderen der kortsluiting) 100mV moet staan. Stond op wel 500mV. Ik kon het netjes regelen, maar heb het idee dat die spanning zachtjesaan weer oploopt.
Kan iemand me daar nog tips bij geven?
@maurice:
Ook mooi dat je zoiets klaar krijgt na 24 jaar
Hier maar gewoon staan zal er niet mee gebeuren. Heb een kamer ingericht waar al die toestellen aangesloten staan. Heb nog massa's beeldmateriaal uit die tijd op DVD en die wordt enkel en alleen op iets met buizen bekeken. Zondagavond is meestal "retro-avond" en dan worden ze gebruikt. Echter de ene week zal het nu de K7 zijn en de andere de K6 als die optimaal inorde komt.
Komt er nog bij dat die ruimte waar de werkplaats is in de winter iets vochtiger wordt. Na dik 4 jaar is er de nieuwe trafo gesneuveld. Wil die K6jes daarom er nu zo snel mogelijk buiten. Vandaag slechts 30% luchtvocht, maar ga het lot niet meer tarten. Als het een week regent zit ik meteen boven de 50%.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.03.2014, 18:57 (3899 dagen geleden) @ ruudtx
Beeld blaast op, en wordt langzaam kleiner: dat is vooreerst de GY, die wat zwak is. Door de lage boosterspanning is ook de gloei van de GY wat te laag, en duurt het lang voordat deze opwarmt. Dus geen reden tot paniek, een goede verse GY zal het beter doen, dus even proberen.
Goed punt van die gloeispanning, bijna 14% te laag! Helemaal over het hoofd gezien. Dat betekent wel dat de levensduur van die nieuwe GY501 flink verkort wordt als de boosterspanning niet wat bijgesteld wordt. Minder dan 5% te laag is misschien wel goed voor de levensduur.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 25.03.2014, 19:12 (3899 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Goed punt van die gloeispanning, bijna 14% te laag! Helemaal over het hoofd gezien. Dat betekent wel dat de levensduur van die nieuwe GY501 flink verkort wordt als de boosterspanning niet wat bijgesteld wordt. Minder dan 5% te laag is misschien wel goed voor de levensduur. Om precies te zijn zit ik nu op 607V, net nog eens gemeten. Komt aardig in de buurt van die 5%, toch?
Het moet allemaal nogal vrij precies zijn zou je zeggen. In de manual staat afregelen op 650V. In de service bulletins van de K6 staat ZEKER EN VAST NIET BOVEN 650V afregelen. Hou er ook rekening mee dat ik geen "normale" K6 meer heb en dat er een hoogspanningsspoel van een KM1 insteekt. Ohmse weerstand is een dikke 600Kohm tov 870 bij het originele spoel. Zegt natuurlijk niets over de impedantie, maar hier heb ik geen meetapparatuur voor.
Na inschakelen heb ik momenteel in minder dan een halve minuut goed beeld. En dit nadat het apparaat al een vier uur uitgeschakeld was.
Wat ik zei over dat donker worden lijkt toch iets met de straalstroom regeling te maken gehad hebben. Nu hij goed staat afgeregeld blijft het beeld mooi zijn helderheid houden. Even wat sfeerbeelden net geschoten (heb mijn tafel nog niet opgeruimd, sorry)
De eerste keer dat ik het beeld rechtstreeks, dus niet in de spiegel, bekijk.
Nog een probleempje opgedoken: middenfrequent staat niet optimaal.
Op kanaal 5 gaat het, maar op kanaal 9 krijg ik de moiré-effecten niet volledig weggeregeld. Op zijn best zit er dan weer een beetje ruis in het geluid.
Bestaat er een manual over hoe het middenfrequent af te regelen. De laatste keer dat ik dat deed was bij een TX500. Was een hele klus...
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door PE9ZZ, 25.03.2014, 19:57 (3899 dagen geleden) @ Gert Wouters
Ziet er mooi uit!
Nog een probleempje opgedoken: middenfrequent staat niet optimaal.
Op kanaal 5 gaat het, maar op kanaal 9 krijg ik de moiré-effecten niet volledig weggeregeld. Op zijn best zit er dan weer een beetje ruis in het geluid.Bestaat er een manual over hoe het middenfrequent af te regelen. De laatste keer dat ik dat deed was bij een TX500. Was een hele klus...
Wobbelen. Zit die moiré in kleurvlakken? Zo ja kan je misschien de kleur een beetje notchen (34.5 MHz) of de 33.4 MHz audiocarrier. Doe het wel met een testbeeldgenerator. PM5515 ofzo.
Tjerk, 9ZZ
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 25.03.2014, 20:29 (3899 dagen geleden) @ PE9ZZ
Zit ook in zwart wit beelden hoor. Is maar een klein beetje...
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door doeve , Borgercompagnie, 25.03.2014, 21:32 (3898 dagen geleden) @ Gert Wouters
De kanaalscheiding was toen nog niet zo goed als nu. Toen was het zonder storing nauwelijks mogelijk naast elkaar gelegen kanalen te gebruiken.
Tegenwoordig is dit normaal omdat de filtering aanmerkelijk verbeterd is.
Henk
--
HJD
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door ruudtx , 26.03.2014, 17:51 (3898 dagen geleden) @ Gert Wouters
De 4,43 M sper is af te regelen, gewoon op minst zichtbaarheid, kan niet fout gaan.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door ruudtx , 26.03.2014, 17:49 (3898 dagen geleden) @ PE9ZZ
Er zit ook een 4,43 MHz sperfilter in, als het z/w moire is.
Afstellen fijn tuning altijd zodanig dat het op z/w zichtbare kleursignaal net stilstaat.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door ruudtx , 26.03.2014, 17:46 (3898 dagen geleden) @ Gert Wouters
Kijk je via een kabelsysteem waarbij alle kanalen worden gebruikt op de VHF?
Daar kunnen oude TV's niet zo goed tegen.
Kanaal 5 zit aan de rand van band 3, dus minder problemen.
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 27.03.2014, 20:20 (3897 dagen geleden) @ ruudtx
Van kanaal 5 t/m 12 is alles inderdaad bezet hier. Van kanaal 85 t/m 99 zelfs ook nog de meesten.
De regelspoeltjes van het middenfrequent zijn enorm broos en breken quasi gelijk af als je tracht te regelen. Ga dus jullie raad niet in de wind slaan en laat het voor wat het is. Heb dezelfde problemen met de zwart/witjes trouwens ook.
Heb bovendien vanavond een testje gedaan:patroongenerator erop en afgesteld op 203MHz wat kanaal 9 is. Geluid en beeld zonder enige storing. Geen duidelijker bewijs dus.
Via de scart van een video 2000 sluit ik DVD aan. Al mijn beeldmateriaal staat toch op DVD, dus hoe ik hem ga gebruiken laat toe storingsvrij te kijken. Meer hoeft niet en kan wellicht niet. (Wie weet hoe lang bestaat analoge tv nog in België)
Voor de rest lijkt hij tiptop. Heb hem tijdelijk in mijn bureau gezet. Kan hij tot zondagavond acclimatiseren en dan eens enkele filmpjes op kijken. Goed voor een dik uur spelen. Als hij dat volhoudt mag hij een verdieping hoger de retrokamer op.
Enorm bedankt aan allen die tips en hulp verleenden. Nu de K6 goed werkt is het nog een mooier apparaat.
De volgende op het lijstje is een X25K131. Ziet er ook prima uit, maar enorm in gerotzooid...
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door ruudtx , 28.03.2014, 18:22 (3896 dagen geleden) @ Gert Wouters
Afregelen MF gaat het probleem niet oplossen, de TV is gewoon niet gemaakt voor gebruik alle kanalen. Daar komt de extra stere-draaggolf op 5,74 Mhz van beelddraggolf nog bij waar in die oudjes al helemaal geen filter voor in zit.
Beste resulktaat is X-tal gestuurde modulator aangesloten met scart op digitale ontvanger.
Er zijn daar kanalen die nog in 4:3 uitzenden, zodat je de K6 beeldvullend krijgt.
Let op: Digi ontvangers, DVD spelers etc moeten altijd in de stand 4:3 gezet worden!!!
boosterspanning K6 afregelen (terug beeld!)
door Gert Wouters , 29.03.2014, 18:24 (3895 dagen geleden) @ ruudtx
Ik tracht altijd die oudjes zo goed mogelijk origineel te houden, maar dan wel met de mogelijkheid ze vandaag te kunnen gebruiken. Gaat dat niet zoals met bvb "het hondje" interesseren ze me niet.
Wat de storingen op de hogere kanalen vd K6 betreft: het is leuk er de huidige analoge tv mee te kunnen bekijken, maar ik ga daar heus geen moderne uitzending op zien. Er staat een leuke 55" flatscreen met ambilight in de woonkamer die voor dergelijke doeleinden dient. Of desnoods een 36PW crt tv met pixelplus in mijn bureau wil ik wat moderns op een beeldbuis zien.
Er zijn genoeg 4:3 series uit de seventies, of dito films. De eerste Bond films en al de Louis de Funès films waar ik gek van ben is voer voor K6 en 7.
Ik bekijk dergelijk oud beeldmateriaal op DVD (al dan niet oorspronkelijk van video afkomstig) al jaren op oude toestellen. Tot vorig jaar enkel zwart/wit. Nu kan ik stilaan de kleurenseries gaan boven halen.
De video 2000, of mijn zelfgemaakt VHF modulatortje zijn dan de enige aangesloten bronnen en dat gaat al jaren prima zo