Korting Novum 20423 FM probleem (Techniek Radio/TV)
door peetey , Lanaken, Belgie, 26.03.2014, 11:48 (3898 dagen geleden)
Beste allemaal,
deze radio speelde prima op alle banden maar zat nog vol papiercondensatoren en ook de originele voedings elko's
ik heb dus alle papier condensatoren vervangen, evenals de voedingselko's en de ratio-elko.
Inmiddels kloppen alle spanningen en speelt de radio prima alleen doet de FM ineens raar: hard ruisen zodra ik dicht op een zender afstem, vervormd geluid maar wel ontvangst van alle zenders die je normaal hier ook op FM zou ontvangen.
de spanning over de ratio-elko varieert per zender tussen -4.5V en -10V dus ruim voldoende.
Ik heb aan het FM gedeelte absoluut niets vervangen. Vervangen van de ECC85 en de EABC80 door nieuwe buizen geven geen verschil.
Iemand enig idee waar ik het moet zoeken?
grtz,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door Henk Sanders , Nuenen, 26.03.2014, 13:27 (3898 dagen geleden) @ peetey
Peter,
1. 10V max op de detector-elco is niet extreem hoog, de discriminator-elco niet
per ongeluk verkeerd om gepoold?
2. Het geluid dat jij beschrijft klinkt een beetje naar oscilleerneigingen. Er
is nog niet aan de kerntjes gedraaid mag ik hopen? Dan maar even kijken of de nieuwe
ontkoppel C's de goede waarde hebben.
3. Ik zou niet alleen papier C's maar ook hoogohmige weerstanden niet
vertrouwen. Je ziet er zo al 4 van 2M2, 1 van 4M7 en 1 van 10 Meg. Echt even nameten.
Succes!
Henk
Korting Novum 20423 FM probleem
door ruudtx , 26.03.2014, 17:31 (3898 dagen geleden) @ Henk Sanders
Tuurlijk, nog meer vervangen, veel beter.
De radio speelde goed op alle banden.
Had m zo gelaten....
Waar komt die vervangziekte toch vandaan, en is er ook een pilletje voor.
Het enige wat nuttig is de koppel C tussen voor en eindverterker, ter voorkoming van schade.
Maar verder, als het goed speelt, gewoon wachten tot het mis gaat, en dan adekwaat repareren, na meten.
(wil je echte zekerheid, koop een nieuwe radio, en dan nog)
Korting Novum 20423 FM probleem
door Leo Snoeren , Dongen, 26.03.2014, 14:22 (3898 dagen geleden) @ peetey
Hallo Peetey,
Heb je de elco van de ratiodetector ook vervangen? Deze zijn vaak zodanig uitgedroogd dat ze niet meer naar behoren werken.....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Korting Novum 20423 FM probleem
door doeve , Borgercompagnie, 26.03.2014, 15:44 (3898 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Leo LEZEN!
--
HJD
Korting Novum 20423 FM probleem
door Leo Snoeren , Dongen, 26.03.2014, 16:51 (3898 dagen geleden) @ doeve
Henk,
Ik heb er overheen gelezen, jammer dat je geen andere manier vindt om mij daarop te wijzen
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Korting Novum 20423 FM probleem
door mikkes , 26.03.2014, 17:38 (3898 dagen geleden) @ Leo Snoeren
hallo forum hoe gedraagt de EM 84 zich? Is ie helemaal dicht? Het ctje van 300 pf dat volgens mij de deemphasis verzorgt is misschien defect?Ik denk ook dat ie oscilleert.Mikkes
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 26.03.2014, 18:14 (3898 dagen geleden) @ mikkes
Da's wel grappig dat je dat zegt Mikkes,
bij inprikken van een nieuwe ECC85 bevind zich idd een gebied op de FM band waar de zaak te oscilleren.
Ik zal dit eens goed bekijken. En meteen kijken of 1 van de genoemde weestanden niet echt hoogohmig is geworden.
merci,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 26.03.2014, 18:22 (3898 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Leo, dat is een beetje het probleem met fora etc etc..een uitroep met bijv. een glimlach zie je hier niet..waarmee ik maar wil zeggen dat Henk het mss niet als een soort bevel had bedoeld.
Hoe dan ook, de ratio-elko is vervangen en goed om gepolariseerd. Overigens is het voltage niet echt hoog maar lang niet alle radio's grossieren in spanningen ruim boven de -20V daar zoals bij bijv. Grundigs vaak wel het geval is.
Ik heb echter nog een andere vraag: in het schema zijn schuin rechts-onder de EF89 2 weerstanden van 2.2meg getekend. De onderste van die 2 weerstanden roept bij mij de vraag op of deze wel goed in het schema staat getekend. Bij de werkzaamheden was deze losgeraakt zonder dat ik het gemerkt heb en aan de lengte van het losgeraakte pootje te zien zou deze nooit aan de spoel hebben kunnen gezeten. Veel logische zou het zijn als deze had vastgezeten aan pin 13 van de U (FM) schakelaar.
groet,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door henkk , Alkmaar, 26.03.2014, 21:04 (3897 dagen geleden) @ peetey
Dit lijkt op een probleem met een ontkoppelcondensator in het middenfrequent,misschien eentje niet op de goede plaats terug gezet of vergeten,nog maar eens heel goed nakijken.Of zo'n moderne condensator is door de soldeerhitte defect geraakt.
Die oude troep laten zitten is ook geen optie,tenzij je genoegen neem met een brak en gaar spelende radio.
Henk
Korting Novum 20423 FM probleem
door Henk Sanders , Nuenen, 26.03.2014, 21:28 (3897 dagen geleden) @ peetey
Volgens mij mag het allebei, maar . . . als die weerstand helemaal loshangt gaat
de AGC op tilt en dan kan je inderdaad de door jou beschreven storing krijgen.
Zet hem dan maar vast aan punt 13 en kijk/luister wat er gebeurt.
Groet,
Henk S.
Korting Novum 20423 FM probleem
door Leo Snoeren , Dongen, 27.03.2014, 06:29 (3897 dagen geleden) @ peetey
Hallo Peter,
De weerstand lijkt in het schema wel juist te zijn getekend. Deze maakt deel uit van het AVR circuit en wordt aangestuurd met een gelijkspanning, komende van een van de diodes van de EABC80. De andere kant van deze weerstand is (via wat andere onderdelen) verbonden met de stuur roosters van de HF en MF buis en regelt daarmee de gelijkspanning op deze roosters (en daarmee de instelling va de buis).
Ondanks het te korte pootje, zou ik toch de weerstand aansluiten zoals in het schema (en zoals Henk S al opmerkte) Mogelijk is er ooit door een vorige reparateur wat los geknipt? Het zou zo maar kunnen...... Soms werden wel meer rare trucs uitgehaald om een toestel maar aan de gang te houden....
Succes!
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 27.03.2014, 12:26 (3897 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hoi Leo,
dat is ook precies wat ik gedaan heb. Weerstand verlengd met een draadje en netjes direct op de spoel gesoldeerd.
Vanavond ga ik nog eens verder kijken.
merci, Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door ruudtx , 27.03.2014, 14:47 (3897 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik dacht dat er problemen waren met FM?
De AVR werkt alleen voor de AM.
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 27.03.2014, 14:55 (3897 dagen geleden) @ ruudtx
IK heb ook niets gezegd over de AVM Ruud.
Het enige probleem wat de radio heeft is een zware ruis als je net op de zender afstemt en vervormd geluid.
M.a.w. geen enkele zender is zuiver te krijgen maar ik krijg wel meer dan voldoende zenders door.
Spanningen overal in orde etc etc maar ik ga vanavond alles nog eens minitieus nalopen. Zou niet de eerste keer zijn dat je toch een foutje vindt
groet,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 28.03.2014, 12:56 (3896 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Nou, die weerstand vast direct op de spoel, bleek een andere weerstand net niet/wel goed vast te zitten..alles eens doorgesoldeerd en nu funktioneert de FM weer zoals het moet.
Zelfs het groene oog heeft er weer zin in gekregen
groeten en iedereen bedankt voor de bijdrages,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door huub.jak , 27.03.2014, 16:54 (3897 dagen geleden) @ peetey
Zit de afscherm bus wel over de ecc85.?
ook aan massa .
Er kan wel een ontvangst werveling rond gaan
dat hij te veel ontvangt .
Huub
Korting Novum 20423 FM probleem
door doeve , Borgercompagnie, 26.03.2014, 22:31 (3897 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Was niet kwaad bedoeld hoor. sorry.
--
HJD
Korting Novum 20423 FM probleem
door Peter1952 , 27.03.2014, 12:22 (3897 dagen geleden) @ doeve
Degene die beweert dat je klaar bent met het vervangen van één enkele condensator zit er toch echt naast.
Het toestel speelt meestal inderdaad wel behoorlijk na het vervangen van de koppelcondensator. Op de afgelopen reparatiedag in Driebergen heb ik verschillende radio's weer tot leven gebracht. Eén van de toestellen zat bomvol met Wima's en de enkele die ik vervangen heb, die waren echt zo lek als een zeef. O.a. kwam ik ook een condensator tegen die rechtstreeks over de secundaire van de trafo zat. Je kon echt zien dat die condensator warm geworden was. Wat zou er gebeurd zijn als ik die condensator had laten zitten? Juist...... Je mag toch aannemen dat de condensatoren die er nog in zaten, ook lek waren.
Verschillende voedingsweerstanden zijn ontkoppeld met papiercondensatoren. De waarde van die weerstanden is zodanig dat die meteen in rook op gaan als die bewuste condensator doorslaat.
Een condensator die bijv. het schermrooster van meng- of m.f. buis ontkoppelt zal niet zo veel schade aanrichten als die doorslaat. Alleen speelt het toestel dan niet meer.
Een ontkoppelcondensator van een kathodeweerstand geeft hooguit een verkeerde instelling van een buis.
Mijn ervaring is ook dat bijv. teercondensatoren behoorlijk in waarde verlopen na verloop van tijd. Als ontkoppel condensator merk je daar weinig van, wel als de bewuste condensator in het toonregelcircuit zit.
En wat te denken van een condensator tussen lichtnet en chassis? Precies.......
Wat m.i. wel aan te raden is om niet alles in één keer te doen, maar in stapjes, bijv. enkele condensatoren te vervangen en dan controleren of het toestel nog steeds goed speelt. Dit is natuurlijk lastiger als het toestel helemaal niet of slecht speelt.
Wat ik zelf meestal doe is eerst zorgen dat het toestel speelt en daarna gaan reviseren. Dan weet je dat de bron goed is.
Ter illustratie: Mijn Aristona SA5029 speelde prima voor de revisie. Na de revisie speelde het toestel een stuk beter en ook met veel meer volume. Het heeft dus wel degelijk zin.
Wil je een toestel veilig elke dag gebruiken dan moet echt alles doen.
Groeten,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door peetey , Lanaken, Belgie, 27.03.2014, 12:32 (3897 dagen geleden) @ Peter1952
Helemaal mee eens Peter, en te meer als ik een radio voor een ander moet repareren anders is de kans groot dat hij na 2-3 maanden intensief gebruik weer voor mn deur staat en aanmerkelijk minder happy dan toen hij de 1e keer met zn gerepareerde radio weg ging.
Ik vervang in principe elke elko, zij het hoog of laagspanning en ook elke niet ceramische of styro condensator. Verder gaan ook weerstanden eruit zodra ze meer dan 10% buiten hun waarde vallen.
De enige uitzondering maak ik voor de philips mustards die praktisch onverwoestbaar zijn.
In sommige plano's van philips moet ik soms meer dan de helft van alle composiet weerstanden vervangen omdat ze vreselijk verlopen zijn.
Verder ben ik niet gek op die selenium cellen, meestal worden ze veel te warm en verliezen zodoende ook teveel spanning. Een simpele brugcel met voorschakelweerstand lost het hele probleem in 1 keer op.
Nouja, ik zal vanavond eens verder kijken
groet,
Peter
Korting Novum 20423 FM probleem
door r van herwaarden , den haag, 29.03.2014, 15:34 (3895 dagen geleden) @ doeve
hoi henk onderdeeltje ontvangen 2 euro staat er morgen op thanks