Teercondensator

Hallo,

In mijn Philips B2X71U/02 zitten een aantal zogenaamde teercondensatoren.
Deze zou ik willen vervangen maar ik heb geen idee wel voltage ik minimaal moet aanhouden en of ik te maken heb met een plus en een min kant.
Het gaat om:

C5 1000pF
C9 4700pF
C12 82000pF
C18 10000pF
C21 10000pF
C25 4700pF

Wie kan mij helpen in deze.

groeten Marcel

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

Teerknollen hebben geen plus of min, alleen elco's hebben dat.

Je kan folie condensatoren bestellen bij jukeboxrevival of Conrad, werkspanning 630V.

Ik vermoed dat ge nog nooit met die radio's gewerkt hebt?

Ik zou eerst dan maar onder leiding gaan werken want sommige toestellen, en zeker de U-toestellen(en jij hebt er een) zijn voor een beginner levensgevaarlijk omdat alle metalen chassie-delen onder de netspanning staan. :FIR:

Leesch eerst tips en truc's en gebruik een scheidingstrafo...

P.S
Ik heb t zelfde toestelletje, voordat je t weet heb je de koperbanen losliggen :NO: met solderen.

Maar als t speelt na de ingrepen dan moet t erg mooi spelen, doet ie van mij ook :-)

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

Teerknollen hebben geen plus of min, alleen elco's hebben dat.

Je kan folie condensatoren bestellen bij jukeboxrevival of Conrad, werkspanning 630V.

Ik vermoed dat ge nog nooit met die radio's gewerkt hebt?

Ik zou eerst dan maar onder leiding gaan werken want sommige toestellen, en zeker de U-toestellen(en jij hebt er een) zijn voor een beginner levensgevaarlijk omdat alle metalen chassie-delen onder de netspanning staan.

Leesch eerst tips en truc's en gebruik een scheidingstrafo...

Ik ben niet onbekend met elektronica maar buizen heb ik inderdaad geen verstand van.
Ik weet dat het chassie onder netspanning staat en zal ook nooit spanning er op zetten als hij uit de kast is.
Dit radiootje doet het helemaal goed ik heb hem alleen helemaal schoongemaakt, zowel in als uitwendig.
Alles wat ik nu nog wil doen is het vervangen van de teerknollen.

bedankt voor de info ik ga eens kijken bij Conrad enz. voor deze delen.

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Ik weet dat het chassie onder netspanning staat en zal ook nooit spanning er op zetten als hij uit de kast is.

Oh, dus je hebt er al kennis mee gemaakt met de prik? LOL, ik ook in mijn beginnerstijd :FIR:

Alles wat ik nu nog wil doen is het vervangen van de teerknollen.

bedankt voor de info ik ga eens kijken bij Conrad enz. voor deze delen.

Als t toestelletje goed speelt zou ik de C-s laten zitten en alleen de koppelcondensatoren vervangen mn die van de voorlaatste trap naar het rooster van de eindbuis en de ontkoppelC-s van je aarde en antennebussen.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Ik weet dat het chassie onder netspanning staat en zal ook nooit spanning er op zetten als hij uit de kast is.

Oh, dus je hebt er al kennis mee gemaakt met de prik? LOL, ik ook in mijn beginnerstijd

Alles wat ik nu nog wil doen is het vervangen van de teerknollen.

bedankt voor de info ik ga eens kijken bij Conrad enz. voor deze delen.

Als t toestelletje goed speelt zou ik de C-s laten zitten en alleen de koppelcondensatoren vervangen mn die van de voorlaatste trap naar het rooster van de eindbuis en de ontkoppelC-s van je aarde en antennebussen.

Nee ik heb mijn vingers nog niet gebrand aan zo'n oude radio, dit is de eerste die ik openmaak en iets aan wil doen.
Ik heb ook nog een oude Waldorp staan, nog ouder dan deze Philips, maar daar blijf ik fijn vanaf.

Ik had gehoopt dat je begreep dat ik niets van buizen weet :-) dus weet ik de door jou aangegeven C-s ook niet te vinden :-D
Zou je voor mij de C nummer willen geven, anders vervang ik ze allemaal :-(

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Neem er ook altijd een spanings zoeker schroeven draaier bij
keer de 220 ac net stekker als er stroom op het schassis staat
ook word de radio brom vrijer er van .
Huub

Reageer op dit bericht

148 keer gelezen

Teerknollen hebben geen plus of min, alleen elco's hebben dat.

Maar teerknollen kun je wel op twee manieren aansluiten: met de buitenwikkeling aan de plus of aan de min. Op de teerknollen staat een streep naast de tekst. De kant met de streep wordt bij voorkeur aan de min gelegd.

Groeten,

Hans

Reageer op dit bericht

148 keer gelezen

Teerknollen hebben geen plus of min, alleen elco's hebben dat.

Maar teerknollen kun je wel op twee manieren aansluiten: met de buitenwikkeling aan de plus of aan de min. Op de teerknollen staat een streep naast de tekst. De kant met de streep wordt bij voorkeur aan de min gelegd.

Groeten,

Hans

Maar de moderne hebben dat niet..........

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

149 keer gelezen

Dag Martina,

De moderne hebben dat ook. Deze condensatoren hebben opgerolde folie met isolatie (diëlectricum) ertussen. De buitenkant van de wikkeling (de - ) ligt meestal aan het laagste potentiaal. Dit om zoveel mogelijk storende invloeden te vermijden

Thijs

Reageer op dit bericht

149 keer gelezen

Dag Martina,

De moderne hebben dat ook. Deze condensatoren hebben opgerolde folie met isolatie (diëlectricum) ertussen. De buitenkant van de wikkeling (de - ) ligt meestal aan het laagste potentiaal. Dit om zoveel mogelijk storende invloeden te vermijden

Thijs

Hi Thijs,

Op die gele(ronde) en die roodbruine mkp (die vierkante kussentjes) condensatoren van jukebox kan ik geen enkele aanduiding vinden die daarop wijst..

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Heeft Martina zelf ook alle teerknollen vervangen of slechts enkele.

Reageer op dit bericht

148 keer gelezen

Heeft Martina zelf ook alle teerknollen vervangen of slechts enkele.

Neen, ik heb alles vervangen omdat er al in gebeund was, :FIR: mn, maatje Peter heeft de elco's ( C1-C2)gerestaureerd met de juiste elco's :OK: , omdat de verkeerde door de vorige beuner gemonteerd waren. :NO:

Heb ook de aan/uit potmeter vervangen, want die was ook helemaal gaar.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Hallo Marcel,

Als jouw radio goed en zonder vervormd geluid speelt en ook blijft spelen, dan zou ik me om de teercondensatoren niet al te druk maken.
In dat geval kan ik je adviseren om uit veiligheidsoverweging alleen de koppelcondensator C17 van 10K en de ratelcondensator C21 eveneens 10K uit
voorzorg te vernieuwen door gele foliecondensatoren met een werkspanning van 630V.
Ik zou ze bij http://www.jukebox-revival.eu/staging/capacitors.html bestellen als je ze bij de plaatselijke elektronicawinkel niet kunt krijgen.

Ik heb een Philips 204U uit 1945 die nog is uitgerust met de oorspronkelijke teer condensatoren en de radio speelt nog zo zuiver dat ik het zonde vind
om de originaliteit geweld aan te doen. Maar als je een oude buizenradio voor dagelijks gebruik wilt, dan wordt het natuurlijk een ander verhaal........

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Op de NVHR-site kun je de service doc van deze radio downloaden. Aan de hand van de afbeeldingen, de onderdelenlijsten en het schema kun je dan vrij snel vaststellen welk onderdeel waar zit. Ik zou me nog maar even bedenken voordat je een rokende soldeerbout in dit toestelletje steekt. Blindelings alle teercondensatoren vervangen, kon wel eens een boel schade opleveren. De enige die je eventueel preventief zou kunnen vervangen, zijn al eerder genoemd. (C21, 10K=10nF, 250V~ en C17, 10K=10nF,630V=).

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

C21 en C17 zijn beide 10nF waarom moet C21 250volt zijn en C17 630Volt?
Het merendeel van jullie vind het niet nodig om de teerknollen te vervangen.
Buiten C21 en C17 laat ik de rest gewoon zitten.

Allemaal hartelijk dank voor het meedenken en de informatie, zonder jullie had ik als buizen leek gewoon alles vervangen.

Misschien ga ik ooit nog eens mijn Waldorp 46a herstellen, daarin zit een 209U chassis.
Als het zo ver komt zal ik zeker hier om advies komen vragen.

groeten Marcel

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

C21 is een zogenaamde ratel condensator. Die krijgt de volledige wisselspanning van het net te verwerken. Daarom moet hij ook 250V~ (wisselspanning dus) kunnen verdragen.

C17 is een koppelcondensator. Die moet minimaal 250V= (gelijkspanning) kunnen verdragen. Die 630V is hier (veel) hoger dan nodig al kan een beetje extra nooit kwaad.

In de praktijk wordt nogal eens een 630V= C gebruikt als er geen 250V~ C beschikbaar is. Meestal gaat dat goed. Het zou me niet verbazen als de oorspronkelijke ratelcondensator ook zo'n geval was. Mogelijk hadden ze toen dit toestel gemaakt werd niet eens speciale condensators voor hoge wisselspanningen.

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Bij gebrek aan 275VAC klasse X2 condensator (want dat is de juiste vervanger voor een ratelcondensator) kan er eventueel een 1000VDC condensator worden gebruikt, liefst een MKP. 630VDC is met de huidige netspanning ruimschoots onderbemeten.

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Ik geloof je onmiddellijk. De door mij genoemde waardes stammen denk ik nog uit de 220V tijd. (En ook toen kon een beetje extra geen kwaad.)

Pieter Kralt

Reageer op dit bericht

148 keer gelezen

Een beetje off topic misschien, maar kun je eens uitleggen Maarten waarom een 630V MKP onvoldoende is?

(Waarbij ik even voorbij ga aan het feit dat het een X2 zou moeten zijn.)

Alvast bedankt!

Jac

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Een beetje off topic misschien, maar kun je eens uitleggen Maarten waarom een 630V MKP onvoldoende is?

Mag ik eventueel ook een duit in t zakje doen?

ghehehe

Bij de huidige netspanning 240 volt eff moet je wortel 2 er nog bij doen is 273 V... zodat de top-top waarde wordt dan ongeveer 550Volt.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

149 keer gelezen

Dat mag Martine (graag zelfs), als de duit dan ook klopt.

wortel 2 maal 240V levert een piekspanning op van bijna 340V.
Het zal de condensator niet veel uitmaken of die spanning de ene kant of de andere kant op staat denk ik.
50Hz (of 100 Hz, het is maar net hoe je zou willen redeneren) is voor een condensator niet zweettrekkend hoog, dus mij is het niet zomaar duidelijk waarom nu eigenlijk een goede condensator van 400V ontoereikend zou zijn.

Een ander geval is het als er hoge frekwenties of gekke pieken in het spel zijn (zoals in lijn-eindtrap-schakelingen van TV's.

Feit is wel dat de voor condensators opgegeven DC-waarde niet altijd (of meestal niet) wortel 2 maal de AC waarde is. Maar dat is misschien toch weer een ander aspect.

Jac

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Anders twee in serie doen
Met de gewensde waardens
. Huub

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

Dat laatste is inderdaad een punt in het zakje "het zal wel niet zo'n vaart lopen". In de praktijk kan een condensator die zowel voor AC als voor DC is gespecificeerd vaak een hogere AC-spanning aan dan je op grond van die berekening zou verwachten. Zeker als het gaat om lage dV/dt (dus een 50Hz sinus inplaats van een piek).

Mijn motivatie van de gebruikte vuistregel is als volgt. De piek van 2 maal Vtt kan bijvoorbeeld ontstaan in geval van snel achtereen in- en uitschakelen. Eventueel in combinatie met een onderbreking verderop in het apparaat waardoor de condensator in die tussentijd niet ontladen is of natuurlijk in combinatie met een voedingstrafo, dit alles afhankelijk van de precieze schakeling. Verder heb je pieken met onbekende grootte en onbekende dV/dt die van storingen op het lichtnet afkomstig zijn. Bij X2 condensatoren zorgen die zo nu en dan voor zelfherstellende gebeurtenissen. Bij gewone condensatoren als het goed is ook, maar mooier is natuurlijk als de condensator het volledig ongeschonden overleeft, omdat de faalmodus niet gegarandeerd is.

En tenslotte het oorspronkelijke teerknolgebruik. Bij mijn weten werd daar ook al vaak voor een hogere werkspanning gekozen dan 630V. De redenaties die Philips daarbij volgde zijn me niet bekend, maar wellicht zaten bovengenoemde argumenten daar ook in verwerkt.

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Bedankt voor de toelichting Maarten!

Jac

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

Dat mag Martine (graag zelfs), als de duit dan ook klopt.

wortel 2 maal 240V levert een piekspanning op van bijna 340V.

Jac

Ja Jac je hebt gelijk, het is maal wortel 2 ik had 1,141 genomen...stom,stom :BAD:

*met hoofd op bureau bonkt*

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Dat mag Martine (graag zelfs), als de duit dan ook klopt.

wortel 2 maal 240V levert een piekspanning op van bijna 340V.

Jac

Ja Jac je hebt gelijk, het is maal wortel 2 ik had 1,141 genomen...stom,stom

*met hoofd op bureau bonkt*

@ Martina, Foutje, kan gebeuren.@ Aan de anderen zou ik zeggen:
Ik zie in de voedingen van moderne apparatuur, dat daar als ratel C die over het net
staat een C word gebruikt waar op staat vermeld 250V~. Zijn meestal blokvormig.
Deze zijn voor dit doel gemaakt en voldoen gewoon goed.Niets mis mee.
Die zijn altijd beter als de originele 1000V- teerknol die er in zit.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Teercondensator (Techniek Radio/TV)