Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443) (Techniek Radio/TV)
De Erres KY107 is weer hersteld en met wat zoeken heb ik zelfs een prima eindbuis C443 en gelijkrichter 506 erbij. Omdat ik vast vooruit kijk naar wat ik moet doen als deze buizen ook weer versleten zijn, heb ik een test gedaan met een PC86 triode die op een vijfpins voet zit ter vervanging van de C443.
Omdat de triode indirect verhit is moet je de kathode even aan massa leggen, daarvoor is het aparte draadje dat je in de aardbus van de KY107 kunt steken. Er zit een spanningsdeler onderin om de roostervoorspanning en het signaal te reduceren. Zo ziet dat er dan in de radio uit:
En wat blijkt. Het geluid van de radio is met deze vervangbuis veel mooier!
De Erres geeft normaal namelijk erg weinig lage tonen en erg weinig hoge tonen. Weinig lage omdat de speaker voor lage tonen een lage impedantie heeft en dan slecht aangepast is aan de penthode eindbuis. Weinig hoge omdat het zonder die bassen schril klinkt en Van der Heem dus maar een condensatortje heeft aangebracht om het hoog ook om zeep te helpen.
De triode geeft direct meer bassen, je kunt de condensator dan losnemen (dit is natuurlijk een modificatie) en je hebt ook meer hoog meten.
De triode geeft dan, behalve geen slijtage aan zeldzame onderdelen, lager stroomverbruik dus minder warmte, beter geluid. Dus ik laat deze voorlopig zitten en houd de C443 in reserve.
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Martina , Almere, 16.04.2014, 08:48 (3877 dagen geleden) @ gerard
Dat is een mooie innovatie..
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door huub.jak , 16.04.2014, 11:02 (3877 dagen geleden) @ Martina
Niks mis mee alleen zou ik de voet wat meer
Afsluiten met een grote pertinax ring van een elco beker
dat ziet ook beter uit met de buis goed regt op .
Huub
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Philip , ,s-gravenhage, 16.04.2014, 11:46 (3877 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Philip, 16.04.2014, 12:08
Hallo Beste Gerard
Als ik dit lees doet me dit pijn.: Weinig hoge omdat het zonder die bassen schril klinkt en Van der Heem dus maar een condensatortje heeft aangebracht om het hoog ook om zeep te helpen
Verder heb ik eens gekeken in de staleman daar staat een KY 107 als accu-toestel
met voor het eind een A 415
Als ik op de site van de N V H R kijk zie ik een mooi schema mogelijk van de hand van
John Hupse maar met veel toeweiding getekend en daar zit voor een E 424 in als triode voor het eind.
Maar wie geeft nu aan welke er eigenlijk in hoort een E 415 ????
Nu kijk ik op jouw bijgevoegde foto en ik moet een beetje om de hoek kijken maat ik schat in een E 428 ,ik zie vaag een 8 staan vandaar.
Dan kan jouw triode voor het eind weleens een te hoge versterkingsfactor hebben.
Mogelijk een E 424 of E 428 en wie zegd niet dat er een E 415 in hoort te zitten
zodat de boel allemaal een beetje overstuurd wordt.
Ook heeft de N V H R de Buis E 415 met daarin een transistor uitgegeven maak die eens na en zoek op in welk boekje dat staat.
Ik durf te wedden dat jouw Erres KY 107 dan de sterren van de hemel speeld waar hij ook voor is gemaakt,of je probeerd gewoon een E 415 wie weet is jouw probleem dan opgelost.
Ook kan je een verloopvoet maken met een AZ 41 erin, zo spaar je de 506 uit ,tevens past deze in een 2514 maar dat is een bijkomstig-heid.
Verder is het leuk natuurlijk dat met een verloopvoet en pc buisje maar mijn voeten krullen in mijn schoenen .
Met vriendelijke groet Philip,...
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Maurice , Dordrecht, 16.04.2014, 13:47 (3877 dagen geleden) @ Philip
Philip
E424 is opvolger van de E415
vervolgens de E428 weer opvolger van de E424,
Philips 2514 werden vroeg met E415 geleverd later met E424.
Bij reparatie werd de E428 gezet.
KY107 dus afhankelijk van voorraad en tijdspanne in de productie of daar wel of geen
E424 in zit.
Schema's en dergelijke worden al te vaak de oudste buizen set genoemd waar met de loop
van productie de boel werd aangepast.
E424 is dus net zo origineel als een E415.
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Maurice , Dordrecht, 16.04.2014, 13:49 (3877 dagen geleden) @ gerard
Er zit een spanningsdeler onderin om de roostervoorspanning en het signaal te reduceren.
???
Oh ja welke dan?
Altijd volledige berichten maken.
..schemaatje voor de liefhebbers.
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door gerard , Zeist, 16.04.2014, 16:21 (3877 dagen geleden) @ Maurice
Er zit een spanningsdeler onderin om de roostervoorspanning en het signaal te reduceren.
Eerst voor Philip: mijn bericht klonk inderdaad alsof er een paar sadistische audioslagers aan het werk zijn geweest bij het ontwerp. Maar dit is toch hoe het mij van deskundige zijde is uitgelegd; hier is een citaat uit een mail:
Het andere probleem is dat de impedantie van de speaker boven de 3000 Hz sterk oploopt, en dat deze tonen daardoor te geprononceerd worden weergegeven. Dit wordt bij de KY107 gecompenseerd door een condensator van 6000 cm parallel aan de luidspreker (C11 in het schema). De Philips 2044 is oorspronkelijk ontworpen voor aansturing door een triode, in dat geval wordt het teveel aan hoge tonen teniet gedaan door de (veel lagere) inwendige weerstand van de eindbuis.
Vandaar mijn gedachte dat bij een triode als eindbuis de C11 weer weg mag.
Nou voor Maurice die spanningsdelers. Het hang allemaal niet heel precies, maar de boel zo rechtstreeks aansluiten wordt zeker een puinhoop.
De C- (negatieve spanning) is bij de Erres normaal -20V, maar ik trek minder stroom met mijn PC86. Dan is C- maar 12V of zo en de PC heeft 1.2 nodig dus van de voorspanning moet ik ongeveer een tiende hebben.
De steilheid van de C443 is ongeveer 1.7mA/V maar van de PC86 12mA/V dus van het signaal moet ik ongeveer een zevende hebben.
Ik heb dus een spanningsdeler nodig die gelijkspanning anders reduceert dan wisselspanning en dat kan, door ook de aanvoerweerstand R6 van C- erin te betrekken, die is ontkoppeld met C3. De uitgangssituatie is zo: R6 zit aan een kant aan een negatief punt, halverwege de smoorspoel. De andere kant van R6 is ontkoppeld via C3 naar massa, en aangesloten aan de onderkant van de koppeltransformator. Die trafo heeft een impedantie van 50k (voor gelijkstroom). Hier is het schema van de NVHR site.
In de voet van mijn opzetstuk is een weerstand Ra van 47k aangebracht in de roosterleiding, en een weerstand Rb van 23k tussen rooster en kathode.
De gelijkspanning komt vanuit de smoorspoel en wordt verdeeld over
(R7 plus trafo plus Ra) versus Rb
dat is 140k + 50k + 47k versus 23k dus ongeveer een elfde staat over Rb.
De signaalspanning komt uit de koppeltrafo en ziet R7 niet omdat C3 de onderkant van die trafo aardt, dus het signaal wordt verdeeld over
(trafo plus Ra) versus Rb
dat is 50 + 47 versus 23, dus ongeveer een zesde staat over Rb.
Ik dacht dat ik hiermee de kreet "ervaren" in deze categorie wel heb verdiend....
(Het is natuurlijk een beetje gokwerk of de trafo-impedantie ook 50k is voor signaal, maar vooruit. Ervaren mensen durven ook wel eens iets.)
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Philip , ,s-gravenhage, 16.04.2014, 19:28 (3877 dagen geleden) @ gerard
Beste Gerard Vriend
Ten eerste heb ik nimmer jou kennis in twijfel willen brengen en zeker
zie ik je als een gevorderd technicus.
Maar sorry ik heb het woord geprononceerd opgezocht op het internet
geprononceerd
bijv.naamw.Uitspraak: [xəpronɔn'sert] als iets sterk opvalt Voorbeelden: `geprononceerde opvattingen `, `kaasjes met een zeer geprononceerde smaak` ...
Maar past dit wel in het mailtje wat je gestuurd gekregen ,ik bedoel kaas is toch wat anders dan geluid.
Verder geef je aan dat de Philips 2044 enkel voor triode gemaakt is ,maar Philips
zelf dacht daar toch wel anders over en heeft dit type speaker in vele vormen
en uitvoeringen op de markt gebracht.
Ik denk maar eens aan de Pannenkoek -uitvoering die ook op een 2511 toepasbaar waren
met een penthode als eind.
Ik wil niet een welles nietus discussie van maken ,want dat is de opzet niet.
Verder sucses met je Erres hij is in goede handen .
Met vriendelijke groet Philip,...
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.04.2014, 06:57 (3875 dagen geleden) @ Philip
Verder geef je aan dat de Philips 2044 enkel voor triode gemaakt is
het ontwerp van de Philips 2044 is uit 1926, dus eerder dan de allereerste pentode. Deze luidspreker is dus ontworpen voor gebruik met een eindtriode, iets anders was er immers niet. Philips heeft bij de invoering van de pentode in 1927 niets veranderd aan deze luidspreker. Om het teveel aan hoge tonen bij gebruik van een pentode in combinatie met een 2044 luidspreker te compenseren bracht Philips een z.g. Toonzeef in de handel onder het typenummer 4004. Deze zeef heeft het uiterlijk van een stekker, en wordt tussen het radiotoestel en de luidspreker geschakeld. In de zeef bevindt zich een parallelcondensator van 10 nF.
De bijbehorende Philips reclametekst luidt: "dankzij de eindlamp type B443 wordt het geluid zo natuurgetrouw dat dit naar de smaak van sommigen te hoog van toon is".
Bij de Erres KY107 heeft men iets dergelijks gedaan, namelijk een condensator parallel gezet aan de Philips 2044 luidspreker.
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Philip , ,s-gravenhage, 18.04.2014, 07:57 (3875 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste John
Smaak vind je terug bij b.v. kaas dat is wat anders dan vervormd geluid.
De bijbehorende Philips reclametekst luidt: "dankzij de eindlamp type B443 wordt het geluid zo natuurgetrouw dat dit naar de smaak van sommigen te hoog van toon is".
Bij de Erres KY107 heeft men iets dergelijks gedaan, namelijk een condensator parallel gezet aan de Philips 2044 luidsprekerdeze is 6000 pf
Maar wij vergelijken radio,s van 80 jaar terug en ook het zenden van het geluid van radio-zenders is gewijzigd.
Het is niet meer te vergelijken zelf geeft Gerard geeft nog aan dat de radio goed speeld op het zendertje wat ontworpen is
door Otto Tuil,ik bedoel maar.
Toonzeef van 10 nf van ruim 80 jaar terug zou deze nog in orde zijn ik bedoel maar.
Verder heb ik een Erres KY 107 niet als zijnde schel spelend ondervonden dat heeft niet met smaak te maken maar met een constatering.
Verder vermoed ik dat er ergens een component zit die voor vervanging in aanmerking
komt en dat deze radio als zanger aan de wand gemarkeerd te zijn geweest net zo
als de Erres KY 108 dan de sterren van de hemel speeld.
Dan gaan de meeste terug op reclames gemaakt ook 80 jaar terug niet te vergelijken met deze huidige tijd ,want dat is niet te vergelijken.
Dit is mijn mening en schijf dit stukje als ik aan een heerlijk wijntje zit met
een lekker pittig stukje kaas en de radio aan welke wel is van een vroegere datum.
Met vriendelijke groet Philip ,...
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Armand , 18.04.2014, 09:12 (3875 dagen geleden) @ Philip
Wat de geluidskwaliteit betreft van rechtuitontvangers (zonder modificaties) zie ook.
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=169927
en http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=146112
Groeten, Armand
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.04.2014, 09:23 (3875 dagen geleden) @ Philip
een glaasje wijn, een stukje kaas en een oude radio lijkt me inderdaad een geschikte combinatie.
ook 80 jaar terug niet te vergelijken met deze huidige tijd
Men at toen ook al kaas, sommige dingen blijven gewoon hetzelfde. In de tijd van Julius Ceasar werd in Nederland al kaas gegeten.
Het grappige aan de Philips reclametekst is niet zozeer dat deze ruim 80 jaar oud is. Het ging mij er meer om dat Philips een toenmalige misser in haar produktlijn (de luidsprekers waren aangepast aan triode eindbuizen terwijl tegelijkertijd de Philips radiotoestellen waren uitgerust met pentode eindbuizen) verdedigde met de opmerking "dankzij de eindlamp type B443 wordt het geluid zo natuurgetrouw dat dit naar de smaak van sommigen te hoog van toon is".
Al die ouwe zooi! (PC86 voor C443)
door Philip , ,s-gravenhage, 18.04.2014, 10:00 (3875 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste John
Altijd wel leuk met jou in discussie ,maar goed.
Eindlamp type B443 wordt het geluid zo natuurgetrouw dat dit naar de smaak van sommigen te hoog van toon is".
Verder bracht Philips een z.g. Toonzeef in de handel onder het typenummer 4004. Deze zeef heeft het uiterlijk van een stekker, en wordt tussen het radiotoestel en de luidspreker geschakeld. In de zeef bevindt zich een parallelcondensator van 10 nF.
Deze moest ook verkocht worden dus bedacht Philips ruim 80 jaar terug een reclame
stunt voor deze toon zeef 4004.
Ook werdt er In de tijd van Julius Ceasar werd in Nederland al kaas gegeten.
Maar toen hadden ze geen radio .
Wat mij ook opvalt is dat je niet opmerkt dat Gerard zelf het zendertje
van Otto Tuil gebruikt heeft en toen was de muziek niet vervormd of te schel
maar gewoon in orde was.
Gelukkig is het nu goede vrijdag en ga heerlijk verder met mijn wijntje en niet
het stukje kaas uit de tijd van Julius Ceasar.
Verder prettige (k)paasdagen en welgemeende groet Philip.,,