Philips B5X04A (Techniek Radio/TV)

door dick rebel, 18.04.2014, 11:46 (3875 dagen geleden)
Bewerkt door dick rebel, 18.04.2014, 12:01

Bericht gepost in techniek beginner,heb wel wat basiskennis electronica, maar heb er jarenlang niets aan gedaan. Tips gezocht.

Mooie B5X04A plano gekregen en wil als het kan het toestel in ere herstellen.
In eerste instantie wat tips vanaf het internet uitgevoerd, zinnig of niet, kwaad leek het mij niet te kunnen.

EM80 vervangen, die doet het weer goed
schaallampjes vervangen, die branden weer
alle elco's vervangen, behalve de grote elco 2x50 UF
2 teerknollen bij de uitgangs trafo vervangen
Beide EL84 een eigen kathode weerstand en c gegeven
Loudness R C wat aangepast
alle weerstanden doorgemeten, meeste in orde, paar 10% afwijking,alles laten zitten.
pianoschakelaar op verantwoorde wijze schoongemaakt.
buizen die ik in voorraad had, heb ik vervangen ecc85-ech81-el84-ecc83 alles zonder verbetering

De situatie is nu :
spanningen waren overal te hoog,ook de gloeispanning,carrousel op 245 gezet, alle spanningen zijn nu 10% te laag. Bij hoge spanning fluiten op AM, bij lage spanning niet.
CD speler aangesloten op de PU ingang, geluid is mooi, evenwichtig en krachtig, kan niet beter. ( eindversterkers en luidsprekers en voeding in orde neem ik aan)
Middengolf-Lange en korte golf : goede gevoelige ontvangst een weinig schel en iets vervormd.
FM goede gevoelige ontvangst, te schel en sterk vervomde bassen. (zonder bassen lijkt het wel wat, met flinke bassen gaat de ontvangst wat ratelen)

Nou weet ik het even niet meer, het toestel heb ik gekregen van de eerste eigenaar,er lijkt niet in gebeunhaast, dus afregelen wil ik eigenlijk voorlopig niet aan beginnen.

wie heeft een tip voor mij ???? alvast heel erg bedankt

Philips B5X04A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.04.2014, 21:52 (3875 dagen geleden) @ dick rebel

Dat is het bekende euvel. Veel te veel bas en vervorming op de FM.
Dat zit hem in de zeer diepe modulatie die aan de zenderkant tegenwoordig word
toegepast. En daarbij komt dan ook nog de compressie techniek die vaak in de radio
programma's word toegepast.
Daar zijn de oude buizen radio's niet op berekend.
Goed afregelen zou misschien iets kunnen helpen.
En de elco, bij Philips meestal 10uF/63V, in de FM detectie vervangen kan zeker helpen.
Zit meestal bij de EABC80 in de buurt. Let op! Deze elco hoort met de + aan de massa.
Succes en Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips B5X04A

door dick rebel, 19.04.2014, 05:45 (3874 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hi,

Bedankt voor je bericht. De bewuste elco had ik al vervangen, dat gaf helaas geen verbetering.
Vervorming door het tegenwoordig "anders" uitzenden, was ik inderdaad al tegengekomen op internet. Voor ik mijn vraag in het forum zette, heb ik uren gezocht op het net, naar mogelijke oorzaken en oplossingen.
Om te weten of het nu aan de radio of aan de uitzending lag, heb ik een kleine stereo FM zender uitgeprobeerd met modulatie tussen 100% en 40%. Alhoewel deze beter klonk als enkele andere zenders, hoorde ik toch ook de vervorming nog, ook bij lichte modulatie.

Het is frustrerend, gesproken woord , komt fraai en warm uit de speakers, zodra de muziek begint is het mis.. een zachte rrrrrrrrrrrrrrrr door de muziek, vooral bij aanwezigheid van bassen.

Wat nog niet vervangen is zijn de EAA91 en de 2 MF buizen en de resterende condensatoren, maar dat zijn die buisjes en die mosterdkleurige c's en ik heb begrepen dat die niet zo gauw defect gaan.

Maar goed zoals gezegd bedankt en ik ga er mee verder, zodra ik meer weet meld ik mij wel.
Opgeven is er vooralsnog niet bij.

groet dick

Philips B5X04A

door huub.jak @, 19.04.2014, 09:14 (3874 dagen geleden) @ dick rebel
Bewerkt door huub.jak, 19.04.2014, 09:19

Dat schassis zit ook in de pickup comby
Met de draaitafel onder de boven klep
Deze radio,s hebben ook AD 3700. AM luitsprekers
Daar zijn ook vaak de luitsprekers conussen naar
Voren gespeelt door de basse . dus lopen soms aan
Het besten is ook om aan de voorkant van de luitsprekers
strakke katoen doeken er tussen te spannen
Voor remming van de conus uitslag door de basse .
Ik heb dat al meer meegemaakt met die radio,s
Huub

Philips B5X04A

door dick rebel, 19.04.2014, 11:21 (3874 dagen geleden) @ huub.jak

Hi Huub,

bedankt voor je bericht.
wat betreft de speakers heb je gelijk, de conus lijkt erg los te zitten.
daar zal ik zeker wat aan moeten doen.
met een aangesloten pickup en wat meer volume hoor je het tekort in die speakers ook zeker.
maar met aangeloten pickup en wat minder volume klinkt hij goed.
ik zal het proberen met het doek.

blijft echter een punt dat met fm radio ontvangst de vervorming aanzienlijk hoger is en ook bij lage volumes is de vervorming aanwezig. Er moet ook ergens een probleem in het ontvangst gedeelte zitten.

vriendelijke groet dick

Philips B5X04A

door Loek @, Exloo, 19.04.2014, 09:58 (3874 dagen geleden) @ dick rebel

Hallo Dick,

Als je zeker weet dat de weergave via de pick-up ingang goed is, dan moet de vervorming in het ontvangst gedeelte zitten.

Dat de vervorming van de bassen door compressie van de zenders wordt veroorzaakt is ook mijn ervaring. Je kunt de bas regelaar niet te hoog opdraaien. Maar onder een bepaald niveau moet de radio goed klinken. Ik heb er zelf ook één en het geluid is zeer goed.

Zoals jij de vervorming beschrijft denk ik eerder aan een kleine verstemming van de ratio detector. In deze detector zit de EAA91 misschien is deze slecht.

Ik zou zeker niet direct gaan draaien aan de spoelen van de detector. Maar meten kan geen kwaad. Dit kan je doen zonder de radio te ontregelen.

Verder lees ik niet dat je koppel condensatoren vervangen hebt. Dit is niet altijd nodig, maar voor de zekerheid is het goed als je de negatieve roosterspanning controleert. Is deze niet goed dan kan dat komen door defecte condensatoren C66 en C67.

Ik zelf heb meegemaakt dat de negatieve spanning na een uur spelen veranderde (naar 0V), maar de koppelcondensatoren waren niet defect.

De oorzaak was (bij beide eind buizen) een lek stroom in de buis zelf tussen de pen van het rooster naar andere pennen.

Het effect van deze lek was dat de radio na een tijd spelen wat ging vervormen.

Kortom allemaal ervaringen, maar dat wil niet zeggen dat bij jou radio nu ook deze problemen aanwezig zijn. Maar meten is weten.

Met vriendelijke groet,

Loek

Philips B5X04A

door dick rebel, 19.04.2014, 11:31 (3874 dagen geleden) @ Loek

Hi Loek,

Leuk dat je reageert.
Ik volg je raad op en heb een nieuwe EAA91 besteld. Deze kost bij Jukeboxrevival maar 3 euro, dus dat is te doen.
Ik zal inderdaad daarna wat moeten gaan meten. Ik hoop dat mijn kennis voldoende is daarvoor.

De koppelcondensatoren heb ik ook wel aan gedacht, omdat deze vrij vaak ter sprake komen op het internet en op het forum,
maar ik dacht dat die in de eindversterker zitten, en de eindversterker had ik ok verklaard, omdat met aangesloten cd speler e.e.a. goed klinkt (rekening gehouden met de beperking van de toegepaste speakers)
Of heb ik het mis ??

Nogmaals bedankt, zodra ik nieuws heb meld ik mij uiteraard.

groet dick

Philips B5X04A

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 19.04.2014, 15:36 (3874 dagen geleden) @ dick rebel

Hallo Dick .... ik heb enkele jaren geleden een gelijkaardig toestel onder handen gehad en na herstelling bleek er ook teveel bassen in het geluid te zitten.
Ik heb dit toen simpel opgelost door deze condensator te vervangen door een veel lagere waarde:

[image]

Of dit ook de oplossing is voor jouw probleem weet ik uiteraard niet.

Groeten .... Hugo Sneyers

Philips B5X04A

door dick rebel, 21.04.2014, 05:44 (3872 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hi Hugo,

Bedankt voor je reactie.
De waarde van de c gewijzigd en het geluid is wel duidelijk verbeterd met minder bas, maar de vervorming is nog niet geheel weg. Zou er mee kunnen leven zoals het nu is, maar omdat het toch hobby is, ga ik ook nog wat verder zoeken.

vriendelijke groet dick

Philips B5X04A

door huub.jak @, 21.04.2014, 06:08 (3872 dagen geleden) @ dick rebel
Bewerkt door huub.jak, 21.04.2014, 06:17

Maar om het zoo op te lossen
Dat vind ik een Paarde Middel C,s in waarde vervangen
dan kan je net zoo min de toonregeling op minder instellen
De goede kunnen van toon weergave is er niet meer
ook de ocienelen toestand van de radio is verstoort
Het zit gewoon bij de slechte status van de luitsprekers
En de Zenders Passen NIET meer aan meerderen buizen radio,s
Vooral aan OTL radio,s niet.Gezien de toon diepte sneller en meer is
Ik merk bij mij thuis met de OTL radio,s het zelfde .
En de Muziek van de zenders is ook hevig met basse
Laat ik beter zeggen geluids Herry.veel zenders op de FM.
Je kan ook beter de zenders vergeten en sluit een bij behorende Pickup tafel aan .
Dat is nog hetzelfde van die tijd . Voor de zenders is een
Moderne bvb transistor radio beter die is op het huidige aangepast .

Huub

Philips B5X04A

door dick rebel, 21.04.2014, 06:20 (3872 dagen geleden) @ huub.jak

Hi Huub,

Daar heb je gelijk in het is een paardemiddel.
Zou ik de fout nooit kunnen vinden, dan moet het maar zo, met een andere C en minder bas.
Maar ik mailde al,dat ik toch nog verder ga zoeken naar de oorzaak. Zou ik die vinden, dan gaat de orginele C er weer in.

De speakers spelen ook een rol, ik ga ook zeker bekijken of ik daar wat aan kan doen, zoals je aangaf, alleen de radio aangesloten op een cd speler, geeft een goed geluid op niet al te groot volume, en op dezelfde luidsterkte vervormt de radio wel.
De speakers vervormen dus wel als je ze harder zet, maar de speakers zijn toch niet het probleem waar ik nu naar aan het zoeken ben.

bedankt en groet dick

Philips B5X04A

door Franc @, 21.04.2014, 12:03 (3872 dagen geleden) @ dick rebel

Hoi Dick,

Die AD3700 zijn hele goede speakers maar door de jaren heen zullen de randen wel heel erg dun geworden zijn zoals Huub ook zei.
Je kunt de randen voorzichtig insmeren met vinylflex.
De conus wordt wat stugger dus als je hieraan begint kun je beter wel voorzichtig beginnen met hele dunne lagen.
Je zult merken dat het rendement omhoog gaat en het geklapper op wat hoger volume ook minder wordt.
Ook wordt het middengebied bij spraak en zang nog beter.
Dit is al een sterk punt van deze speakers naar mijn persoonlijke ervaring.

Groet Frank

Philips B5X04A

door Loek @, Exloo, 20.04.2014, 09:29 (3873 dagen geleden) @ dick rebel

Hallo Dick,

Je hebt het "niet mis", het wel of niet lekken van de koppel condensatoren geeft geen verschil in resultaat tussen het luisteren via de pick-up of radio.

Maar het zou kunnen zijn dat je bij het beluisteren via de pick-up ingang kort gewacht heb. En dat je daarna wat kritischer bent gaan luisteren naar de ontvangst van de radio en dan voor langere tijd.

Bij fouten die niet "kei hard zijn" moet je eigenlijk bijna niets uitsluiten.

Ook hier geld meten is weten. Het is eenvoudig om tussen de kathoden en het stuur- rooster de spanning te meten op het moment dat de radio aan gaat. Is deze negatieve spanning in orde, dan is er geen koppelcondensator lek. Wacht dan een uur en is de spanning dan onveranderd, dan zijn er geen andere problemen. Tot nu toe heb ik de interne lek (in de EL84) alleen vastgesteld bij oude buizen.

Op dit forum is er ook al eens over gesproken, en was dit verschijnsel bekend.

Met vriendelijke groet,

Loek

Philips B5X04A

door dick rebel, 21.04.2014, 05:48 (3872 dagen geleden) @ Loek

Hi Loek,

Daar had ik nou weer niet aan gedacht, denk nog te veel zwart/wit.
Ik heb de radio inderdaad maar even gebruikt met de cd speler, en omdat hij goed klonk weer uitgezet.
Ga nu eerst de radio + cd speler is wat langer testen en/of die koppelcondensatoren zowiezo vervangen, alleen ik heb ze nu niet, ga ze met de volgende bestelling bij Conrad meebestellen.

vriendelijke groet dick

Philips B5X04A

door huub.jak @, 21.04.2014, 09:36 (3872 dagen geleden) @ dick rebel

ja dick ik zou zeker
De luitsprekers er uit nemen
En nazien de randen en of de Conus
Te ver naar voren is gedrukt en zoo staan blijft door de basse
Destijds . dan komt het spreekspoel ook niet meer
Zoo Terug in de Magneet Flux het kan zelfs aan lopen
Met meer kracht op de beiden Luitsprekers .
Ik heb zoo het een en ander ondervonden met dat soort
Radio,s . Huub

Philips B5X04A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 22.04.2014, 21:44 (3871 dagen geleden) @ huub.jak

ja dick ik zou zeker
De luitsprekers er uit nemen
En nazien de randen en of de Conus
Te ver naar voren is gedrukt en zoo staan blijft door de basse
Destijds . dan komt het spreekspoel ook niet meer
Zoo Terug in de Magneet Flux het kan zelfs aan lopen
Met meer kracht op de beiden Luitsprekers .
Ik heb zoo het een en ander ondervonden met dat soort
Radio,s . Huub

De spreekspoelen zouden ook licht kunnen aanlopen door dat de ronde magneet niet goed
meer vast zit gelijmd en iets verschoven is.
Is met wat geduldig werk wel weer goed te krijgen.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Philips B5X04A

door dick rebel, 01.05.2014, 18:26 (3862 dagen geleden) @ dick rebel

Het probleem van de vervorming op vooral de FM is opgelost.

Ten eerste geeft deze radio vrij veel bas, zou wat minder kunnen.
Verder heb ik bemerkt dat 1 speaker de boosdoener is.

Met het werken aan de radio heb ik de radio uitgekast en de speakers met lange draden verbonden naar de radio, verder niet opgelet wat links of rechts was.

Ik ben er nu achter, een speaker geeft een redelijke bas, in die andere zit een enorme boom in.

Verschil komt misschien omdat die ene altijd alleen hoge tonen heeft gehad en die andere het hele frequentiespectrum.

In ieder geval ga ik over de goed speakerrand een laagje kwasten en over de foute een paar lagen. Waarschijnlijk is dan alles in orde.
Zou er nog te veel bas zijn, dan pas ik wel een c'tje aan.

iedereen bedankt voor het meedenken. En degenen die de LS verdachten hadden dus allemaal gelijk.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum