Philips kristal element - geen weergave (Techniek Radio/TV)
door jjjaaannnvvv 
, Schoonhoven, 30.04.2014, 20:39 (3863 dagen geleden)
Beste forumleden,
Onlangs heb ik een Philips kristalelement op de kop getikt om te gebruiken op mijn philips ag 2145. Er kwam geen groene smurrie onderuit, dus ik had goede hoop! Toen ik het element echter geplaatst had in plaats van mijn gp3230 kwam er geen geluid.
Het element vervolgens open gemaakt, en alles leek me goed intakt. Het middelste punt was niet doorverbonden met het bodemplaatje, maar ik las in de tips en tricks dat dit niet per definitie het probleem is. Na met met vingers de pickup-arm aangeraakt te hebben blijkt dat bij mijn pickup de 2 buitenste contactpunten het signaal doorgeven. (wat ik overigens eigenaardig vind aangezien mij verteld is dat het een mono apparaat is). Probleem lijkt mij dus dat de bedrading niet overeenkomt met mijn apparaat.
Is er een mogelijkheid om dit element toch te gebruiken op mijn philips ag2145, zonder dat ik het verpruts? Misschien met een kortsluitbeugel zoals in de tips en tricks beschreven staat?
Ik hoor graag jullie reactie.
Met vriendelijke groet, Jan
Philips kristal element - geen weergave
door Peter1952 , 01.05.2014, 04:01 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Beste Jan,
Het probleem kan zitten in het snoer dat naar de radio gaat. Als dat snoer nog origineel is, is dat vaak een snoer, waarvan de binnenader twee kernen heeft, die dicht op elkaar staan (dus een draad met twee kernen). Dit is lastig te zien, maar strip de draad maar eens opnieuw aan. Vaak wordt de fout gemaakt om de binnenader als een enkele draad aan te sluiten. Bij stereo elementen gaat dit goed, immers de buitenste pennen op de arm zijn de twee kanalen en de middelste is massa. Bij de mono elementen zoals de AG3016 of 22GP316 zit het element aan de buitenste aansluitingen. De middelste aansluiting zit normaal aan het afdekplaatje, maar soms is die verbinding niet aangebracht.
Wat je nu moet doen is de binnenader splitsen. Dit gaat heel makkelijk door een van de koperdraden met de soldeerbout warm te maken en vervolgens uit de isolatie te trekken. Je krijgt dan een blanke draad. Die blanke draad verbind je door aan de afscherming.
Je hebt dan dus een ader over en dat is het signaal.
Je kunt ook een andere enkeladerige kabel gebruiken. Onder de arm zit een draadsteun. De klem waar de zwarte draad uit de arm op zit verbind je door aan de klem waar de afscherming van de arm aan zit. Van de kabel sluit je de afscherming aan op deze doorverbonden klemmen en de klem waar de rode draad uit de arm aan zit verbind je met de binnenader.
Overigens verwijs ik verder naar de documentatie van de AG2145, die staat in de schematheek en daar staat de aansluiting zoals hierboven aangegeven duidelijk in.
Groeten,
Peter
Philips kristal element - geen weergave
door jjjaaannnvvv , Schoonhoven, 01.05.2014, 07:04 (3862 dagen geleden) @ Peter1952
Beste Peter,
Bedankt voor de uitgebreide uitleg.
Het probleem ben ik zelf dus!
Ik heb het apparaat gekocht zonder signaalsnoer, en heb deze er zelf aangemaakt. dit zal ik dus ongetwijfeld verkeerd hebben gedaan. Ik heb het plaatje uit de schematheek opgezocht, maar als elektronicaleek spreekt dit toch nog niet helemaal vanzelf.
Zou je het plaatje misschien nog iets kunnen toelichten?
![[image]](images/uploaded/2014050109000353620d1331cea.png)
Het gestippelde kader waar sk2 in staat, wat houdt dit in? En wat is de soort schakelaar die zich daarin bevindt?
Is het een kwestie van de afscherming(bovenste contactpunt) én 1 ader(links) massa maken en de resterende(rechts) het signaal of moet er nog het e.e.a. worden doorverbonden?
Ik hoor graag je reactie.
Groeten, Jan
Philips kristal element - geen weergave
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 01.05.2014, 07:41 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Het gestippelde kader waar sk2 in staat, wat houdt dit in? En wat is de soort schakelaar die zich daarin bevindt?
SK2 is een kortsluitschakelaar die bestaat uit twee bladveertjes. Deze schakelaar onderdrukt de inschakelklik van de speler door het kristalelement (een Philips AG3010) kort te sluiten wanneer de motor is uitgeschakeld.
Is het een kwestie van de afscherming(bovenste contactpunt) én 1 ader(links) massa maken en de resterende(rechts) het signaal of moet er nog het e.e.a. worden doorverbonden?
Er hoeft verder niets te worden doorverbonden. Alleen moet, zoals ook op het schema is te zien, er een verbinding worden gemaakt tussen de afscherming van het verbindingssnoertje en de zwarte banaanstekker. Om z.g. "aardlussen" te vermijden wordt deze verbinding slechts op 1 plek gemaakt. De signaalvoerende banaanstekker heeft een wijnrode kleur.
Misschien een overbodige raad, maar je kan met een Philips AG3010 element geen stereoplaten afspelen, dit leidt tot plaatbeschadiging.
Philips kristal element - geen weergave
door jjjaaannnvvv , Schoonhoven, 01.05.2014, 08:13 (3862 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo Meneer Hupse,
De kortsluitschakelaar, waar zit die, is deze ingebouwd in het apparaat zelf, of mis ik deze nu?
Dat stereoplaten niet kunnen worden afgespeeld wist ik inderdaad, maar hoe zit dit met platen waar nadrukkelijk op de hoes staat dat ze ook mono afspeelbaar zijn?
Hartelijk bedankt voor uw reactie.
Groeten, Jan
Philips kristal element - geen weergave
door RR1957 , Haarlem, 01.05.2014, 08:20 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Bewerkt door RR1957, 01.05.2014, 08:28
Dat laatste moet je je niets van aantrekken.
Men vermeldde dit aan het begin van het stereo tijdperk, toen
er ook nog veel mono platen in de verkoop waren en veel
mensen nog een mono platenspeler hadden vanuit de jaren 50.
De stereo platen moesten toen immers wel verkocht worden.
Vroege platen (jaren 50 tot begin jaren 60) zijn van een andere
vinylsoort dan die daarna werden geproduceerd (de oudere platen
zijn van hard vinyl en zelfs breekbaar -met flinke kracht- en de
latere platen van een zachter vinyl en buigzaam).
Begin jaren 60 waren er nog niet zo heel veel mensen met een hifi
(stereo) installatie of stereo platenspelers, al zou dat rap veranderen.
Stereo platen altijd met een stereo element afspelen.
Mono platen kan je wel met een stereo element afspelen.
MODERNE lp's waarop MONO staat zijn stereo platen met
daarop een mono opname. Deze sowieso nooit met een mono
element afspelen.
Veel plezier met je platenspeler.
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
Philips kristal element - geen weergave
door jjjaaannnvvv , Schoonhoven, 01.05.2014, 08:30 (3862 dagen geleden) @ RR1957
Nog een vraagje,
Hoe zit dit met de vervangingselementen ag3230? Dit is een stereo-element, dus dat zou betekenen dat moderne platen daarmee wel kunnen worden afgespeeld? - dit werkt overigens ook prima op de manier zoals ik het apparaat nu heb aangesloten. Maar als ik de aanpassing doe om het kristalelement aan te sluiten werkt mijn ag3230 dan nog, of is het kiezen of delen?
Groet, Jan
Philips kristal element - geen weergave
door RR1957 , Haarlem, 01.05.2014, 08:36 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Bewerkt door RR1957, 01.05.2014, 08:49
Je hebt een platenspeler waarvan de naalddruk sowieso erg hoog is.
Hij is uit 1958 toen stereo nog nauwelijks aan de orde was bij de
consument. Het was één van de goedkoopste platenspelers van
Philips met een zeer eenvoudig armpje. De naalddruk wordt min
of meer bepaald door het gewicht van het element en het armpje.
Ik zou daar al helemaal geen hedendaagse persingen op afspelen.
Dergelijke platen zijn toch meer voor lagere naalddrukken gemaakt
die toch wel onder de 3,5 gram komen.
Voor platen vanaf ongeveer 1965 zou ik voor een platenspeler kiezen
met een lage naalddruk en ze niet afspelen op jouw platenspeler.
--
Vriendelijke groet, René
Philips kristal element - geen weergave
door jjjaaannnvvv , Schoonhoven, 01.05.2014, 08:48 (3862 dagen geleden) @ RR1957
De meeste platen die ik heb zijn niet zo bijzonder een veelal al dusdanig grijsgedraaid dat de anderhalve keer per jaar dat ik de platen draai niet zo veel kwaad zal kunnen
. Bovendien luister ik meestal 78 toerenplaten.
Kan ik er overigens van uitgaan dat als er op de hele hoes het woord stereo niet te bekennen is het wel 'redelijk'safe is om ze af te spelen?
Waar het me echter voornamelijk om ging is of de elementen door elkaar gebruikt kunnen worden of dat de bedrading elkaar tegenspreekt?
Groeten, Jan
Philips kristal element - geen weergave
door RR1957 , Haarlem, 01.05.2014, 09:02 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Bewerkt door RR1957, 01.05.2014, 09:10
Als je er weinig waarde hecht om zuinig te zijn op je platen
of inderdaad alleen schellak platen wilt afspelen zou ik er
niet zo'n punt van maken. Bij schellak platen heb je uiteraard
wel een mono element nodig met de daartoe geëigende naald.
Maar ook bij schellak platen zit daar enig verschil in, te onder-
scheiden in drie periodes.
In het mono tijdperk (tot ongeveer 1958) stond er uiteraard
geen mono op, omdat stereo platen nog niet op de markt waren.
Toen deze wel verschenen moest er een onderscheid aangegeven
worden en vermelde men dat het om een mono of stereo opname
ging. Vaak werden dezelfde platen zowel mono als stereo uitgegeven.
Dit werd dan vermeld op de hoes. Beide hadden een eigen productie
nummer. Toen mono nagenoeg uit de schappen verdween in de jaren
zestig verdween ook de vermelding -langzaam maar zeker- dat het om
een stereo opname ging. Maar veel fabrikanten hielden het nog lang
vol terwijl er nauwelijks nog mono platen werden verkocht, uitzonderingen
daargelaten.
Bij moderne persingen (die altijd stereo platen zijn) geeft men aan dat
het om een (meestal historische) mono opname gaat. Dit om duidelijkheid
te geven aan de consument. We hebben het dan wel om moderne
persingen van deze eeuw. Veel oude mono opnames zijn in de vorige
eeuw (helaas) stereo gemaakt. Daar komt men de laatste jaren gelukkig
van terug.
--
Vriendelijke groet, René
Philips kristal element - geen weergave
door Lammert , 01.05.2014, 15:25 (3862 dagen geleden) @ RR1957
"Veel oude mono opnames zijn in de vorige eeuw (helaas) stereo gemaakt. Daar komt men de laatste jaren gelukkig van terug".
Hoe deed men dat? Door het signaal op te splitsen in links en rechts en dan iets ten opzichte van elkaar te verschuiven?
Groet,
Lammert
Philips kristal element - geen weergave
door RR1957 , Haarlem, 02.05.2014, 05:07 (3861 dagen geleden) @ Lammert
Bewerkt door RR1957, 02.05.2014, 05:40
In het analoge tijdperk veel gerommel met bandsporen.
In 1953 maakte RCA hun eerste stereo opname van een klassiek concert (in de bioscoop industrie was men verder gevorderd).
Dat deden ze nog met onder andere twee bandrecorders. Omdat er echter nog geen stereo platen gemaakt konden worden (dat kon pas vanaf 1958 toen de stereo snijbeitel in gebruik werd genomen) bleef men ook mono opnames maken. Tot zeg 1965 waren stereo opnames nog niet ideaal en de veel geavanceerdere mono opnames vaak beter dan de vroege stereo opnames. Nogal wat opnames werden in de jaren vijftig in mono opgenomen en (experimenteel) in stereo. In 1958 kwamen de eerste stereo platen op de markt, gelijk met stereo platenspelers en versterkers. Dat jaar is een mijlpaal zeg maar, door die komst van de stereo snijbeitel.
Ongeveer in dat jaar stopte overigens ook de productie van schellak platen. Er kwam een einde aan een historische periode van ruim driekwart eeuw. De consument ging definitief vinyl platen kopen en verdwenen de schellak platen veelal in de vuilnisbak. Volgens overlevering verdwenen die van mijn vader tijdens een feestje (vanwege de geboorte van hun zoon) als frisbee uit het raam in de uiterwaarden van de Rijn.
In het digitale tijdperk was het stereo maken van mono opnames uiteraard een stuk 'makkelijker'. Bij het verschijnen van de cd kwamen er veel historische mono opnames in stereo op de markt. Daar was toen veel kritiek op door muziek puristen en historici. Het werd vergeleken met het inkleuren van oude zwart-wit films, wat toen ook in zwang raakte, en voor velen een gruwel was. Bij de huidige revival van de LP is men er grotendeels van terug gekomen en verschijnen veel historische mono opnames ook in mono op de stereo lp's.
--
Vriendelijke groet, René
Philips kristal element - geen weergave
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.05.2014, 12:52 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
De kortsluitschakelaar, waar zit die, is deze ingebouwd in het apparaat zelf
ja, deze is ingebouwd in de speler. Zie hiervoor figuur 4 van de servicedocumentatie.
of mis ik deze nu?
ik ben helaas niet helderziend, je zal dit zelf moeten nakijken. Er wordt veel gerommeld met dergelijke spelers, maar dat men de kortsluitschakelaar er af sloopt ben ik nog niet tegengekomen.
maar hoe zit dit met platen waar nadrukkelijk op de hoes staat dat ze ook mono afspeelbaar zijn?
Dit zijn altijd stereoplaten, anders zou er immers niet op de hoes staan dat ze ook mono afspeelbaar zijn. Controleer wel of de titel die op de hoes staat overeenkomt met de plaat die in de hoes zit.
Er bestaat inderdaad een mono element waarmee je ook stereoplaten kunt afspelen, dat is de Philips AG3230. Later heette dit element Philips 22GP230. Men vertelt dus geen onwaarheden, marketing is vaak eerlijker dan het overkomt
Met een Philips AG3010 element kan je, zoals eerder gezegd, geen stereoplaten afspelen.
Philips kristal element - geen weergave
door Maurice , Dordrecht, 01.05.2014, 14:36 (3862 dagen geleden) @ jjjaaannnvvv
Zo zal het eigenlijk horen.
Kijk of je wel of geen lipje hebt zitten.
Anders is wat creativiteit nodig om er geluid uit te krijgen.
ag3230 - is een uitstekende vervanger ook voor de moderne platen.
Kun je zonder veel problemen gewoon je platen mee afdraaien.
Geen enkel punt.
![[image]](images/uploaded/20140501163525536277cdbb76f.jpg)
Philips kristal element - geen weergave
door huub.jak , 01.05.2014, 15:18 (3862 dagen geleden) @ Maurice
Ja zoo lang het een mono element is gaat het goed
Maar als het een stereo is dan sluit men met de beugel een kanaal kort
Zoo heb is mono en stereo elementen om tezamen te gebruiken
De stereo elementen opengemaakt gewoon met in de hand een boortje en even rond
Gedraaid op de kunstof nagel dopje . en het kapje opgelicht
En met een heeeeel smalen soldeer stift de ene kanaal tezamen gesoldeerd
Dus geen problemen meer met de elementen op de mono tafel te gebruiken door elkaar.
Het is WEL een voorzichtig werkje maar het gaat goed .
Maar men zal ook het vrijgekomen stereo stiftje aan de massa verbinden
Huub
Philips kristal element - geen weergave
door Peter1952 , 01.05.2014, 15:56 (3862 dagen geleden) @ huub.jak
Als je gewoon een enkeladerig afgeschermd snoertje gebruikt zoals ik eerder heb aangegeven dan werkt het mono element prima.
Als je er dan een stereo element op zet dat werkt maar één kanaal, omdat dan het andere is kortgesloten.
De kortsluitbeugel van Maurice werkt niet als de arm stereo is aangesloten, omdat je dan het element kortsluit.
Helaas moet je een keuze maken, of een stereo element of een mono element. Het is helaas niet zo aan te sluiten dat je beide elementen kan gebruiken. Het idee van Huub om een stereo element mono te maken is misschien wel een optie. In feite is de GP235 ook een stereo element dat in de kop mono is aangesloten.
Groeten,
Peter
Philips kristal element - geen weergave
door Maurice , Dordrecht, 01.05.2014, 16:50 (3862 dagen geleden) @ Maurice
AG3230 IS EEN STEREO ELEMENT.
Uitekend om moderne platen te draaien.
Negeer overige opmerkingen die niet betreffen het element waar we het over hebben.
AG3230.
Deze AG3230 zit NU op een AG2145 met org MONO element 3016.
EN bevat chassis PU AG2004
DEZE
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/images/Philipsag2140.jpg)
En IS MoNo aangesloten origineel.
Kijk op WWW.NVHR.NL en download AG2004 schema.
Draadjes op de 3 pool pennen:
Element er af en kijk OP de arm.
-LINKS pen is de +
-Midden en Rechts pen = AARDE
Zet je hier een stereo element op sluit je dus 1 kanaal kort.
Herstel dat eerst.
Je weet hoe jouw element nu in elkaar steekt en wat de massa is,. Midden Boven.
Philips kristal element - geen weergave
door Peter1952 , 01.05.2014, 17:32 (3862 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, even een paar dingen:
1). Je kopieert weer het verhaal van een ander, en zet dan je eigen naam eronder.
2). De vraagsteller heeft de service documentatie in zijn bezit en kan e.e.a. daar uit afleiden.
3). Het gaat er niet om wat JIJ het beste vindt, maar wat de vraagsteller wil. Die wil zijn stereo element omwisselen voor een mono element, wat de reden ook is.
Is de rest soms niet duidelijk genoeg?
Groeten,
Peter
Philips kristal element - geen weergave
door Peter1952 , 01.05.2014, 17:50 (3862 dagen geleden) @ Peter1952
Om de zaak universeel te houden, kun je het ook als volgt doen:
Monteer aan de platenspeler een twee-aderig afgeschermd snoer en sluit dat als volgt aan:
Afscgerming aan de massa op de aansluitstrip (punt 2 in de documentatie),
Ader 1 aan de lip op de aansluitstrip waar ook de rode draad van de arm aan zit (punt 1 in de documentatie),
Ader 2 aan de lip op de aansluitstrip waar ook de zwarte draad van de arm aan zit (punt 3 in de documentatie).
Monteer nu drie banaanstekers aan de aders: Aan de afscherming een zwarte, aan ader 1 een rode en aan ader 2 een andere kleur, bijv. wit, met een dwarsgat, zodat je er een tweede steker bij kunt prikken.
Steek je nu de zwarte steker op de witte, dan kun je mono elementen op een mono radio gebruiken,
steek je de rode steker bij op de witte, dan kun je een stereo element op een mono radio aansluiten.
Uiteraard kun je nu met de drie stekers apart ook een stereo radio gebruiken.
Zo heb je een mooie universele oplossing en zijn alle elementen bruikbaar.
Groeten,
Peter
Philips kristal element - geen weergave
door Maurice , Dordrecht, 01.05.2014, 22:38 (3862 dagen geleden) @ Peter1952
Peter
1: IK kopier niets, de wereld is groter dan ngg.Zijn meer mensen die er van af weten.
2: betrof tekening 3016 daar betrof die metalen link.
3: hij doet maar met de info wat ie wil.
En jouw opmerking dat arm stereo is , geeft aan dat je de doc 2004 niet hebt bekeken.
Ik heb mijn Pu 2145 nagezien en gemeten op de aansluitingen.
Dat heb ik aangegevn in bericht.
Is ten minste vollediger.
Philips kristal element - geen weergave
door Peter1952 , 02.05.2014, 06:14 (3861 dagen geleden) @ Maurice
Maurice, ik ga in het vervolg maar niet meer met je in discussie.
Jouw opmerking over het NGG vind ik hoogst beledigend. Ik spreek in de regel namens mijzelf en niet namens het NGG. Die staat hier volkomen buiten. Ik vind het geen probleem dat die kennis ook elders aanwezig is.
Dat platenspelertje heb ik zelf ook en ik heb mijn advies van te voren terdege gecontroleerd. Ik erger me er dood aan dat er door mensen maar wat geroepen wordt zonder eerst de documentatie geraadpleegd te hebben.
Groeten,
Peter
Philips kristal element - geen weergave
door Forumbeheer , 02.05.2014, 08:03 (3861 dagen geleden) @ Peter1952
Gezien de ontstane 'toon' en het feit dat de noodzakelijke informatie inmiddels verstrekt is, sluiten wij deze draad.
Forumbeheer.