Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo iedereen,

Afgelopen weekend heb ik een philips 17TX123U gekocht van de eerste eigenaar. ik ging er van uit dat het om een kapot toestel ging maar tot mijn verbazing bleek het toestel soort van te werken. een rede om te kijken of deze toch te fixen is.

Het uiteindelijke doel is om via een laptop films op te kijken, maar eerst het toestel in orde maken

Waar ik al achter ben is dat de onderkant van het scherm geen beeld geeft, ook is er ooit een aanpassing aan het toestel gedaan, 2 ingangen met de grote van een 4 mm banaanstekker (geen idee of het audio of een UHF stekker is.

zoals op de fotos te zien is heb ik een video recorder aan gesloten en heb ik (zoals op de videos te zien is) een soort van beeld gekregen. alleen is de vraag wat moet ik doen om deze tv in orde te krijgen

video: http://s44.photobucket.com/user/euronoob/media/P5150018_zps1c0f48f2.mp4.html
video 2: http://s44.photobucket.com/user/euronoob/media/P5150016_zps624f62a5.mp4.html

graag had ik jullie advies tips etz. aangezien ik pas 22 jaar ben en geen ervaring met 60 jaar oude televisie toestellen heb kunnen opbouwen.

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Ik zou eerst maar eens de achterwand er af halen om te zien waar die extra aansluitbussen naar toe gaan. De gaten waar je nu het snoer van de videorecorder o.i.d. op hebt aangesloten, is normaal gesproken de antenne ingang. Als dat nog steeds zo is dan werkt dat zo niet. Je moet dan een video-modulator gebruiken die op de VHF band werkt, of een UHF video-modulator met tussenschakeling van een UHF converter.

Denk er om, dat dit soort toestellen rechtstreeks, dus zonder een transformator met het lichtnet verbonden zijn! Alles wat je er rechtstreeks op aansluit, is dan ook rechtstreeks met het lichtnet verbonden. Dat geldt niet voor de antenne aansluiting en voor de extra luidspreker aansluiting, als die aanwezig is. Dus nooit zelf extra aansluitingen er op maken!

En dan zou ik het toestel niet zo maar gaan gebruiken. Er zitten componenten in (condensatoren) die hun beste tijd gehad hebben na ruim 55 jaar.
Er moet dus nog wel wat aan gedaan worden om het toestel weer goed en betrouwbaar te laten werken.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Ik krijg alleen maar een ronddraaiend cirkeltje met streepjes, dat zal vast niet zijn wat je bedoelt. Zitten er cinch (RCA) sockets in die achterwand? Duidt op een beun in dat toestel voor direct video in. Deze TV's hebben dat nooit.

Donkere onderkant van beeld kan duiden op een verkeerd zittende ionenvalmagneet.

Tjerk, 9ZZ

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

heb je nu de video en audio-uitgang van een VCR in de antenne-ingang van die tv geplugd? geen wonder dat soa's zich vlot verspreiden. :-)

je moet een RF (VHF) gemoduleerd signaal sturen.

een donker onderste gedeelte kan wijzen op een probleem met de vertikale deflectie, is hier al een en ander over geschreven. (vooral "lekke" condensatoren in de rasteroscillator veroorzaken dat fenomeen)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

Dag Kris, ten eerste had ik inderdaad commentaar verwacht op mijn gekloot met verkeerde stekkertjes :-D . dit experimenteren deed ik puur omdat ik nooit verwacht had dat het om een werkend toestel ging. dus alvast mijn excuses als je je haren begon uit te trekken van frustratie ;-) .

nu heb ik online al flink gezocht na VHF modulators maar ik kom alleen maar uit op oude en nieuwe apparaten uit de verenigde staten, wat geen probleem zou zijn als men daar niet op een andere frequency zaten.

weet jij toevallig hoe ik aan nederlandse versies kom? ik las iets van een unit uit een oude video recorder gebruiken alleen is dan mijn vraag wat is aan te raden?

en bedankt voor de tip over de lekke condensatoren :-)

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

zoals ik al mailde

na mijn verhuizing kan ik tijd voor je maken

europeze modulators kan je bij mij ook kopen

ik heb er namelijk altijd 1 op voor raad

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

een VHF-rf modulator is een heel klien doosje, ik denk dat je verwart met een VHS videotoestel met VHF RF modulator, die zijn idd alleen in de VS gebruikt.
robot wilje blijkbaar een modulator verkopen, maar je vindt ze ook in electronika winkels.

voor de rest is het toch wel een klein wonder dat er nog een stuk beeld uitkomt. Ofwel heeft iemand voor jou het toestel al (wat) opgeknapt ofwel heb je veelgeluk. In dat laatste geval zal het geluk niet al te lang duren.
Een foto van de onderkant en bovenkant van het chassis is welkom om een beter zicht te krijgen op de toestand.Houdt ook de stofzuiger in de aanslag. Tot de toestand duidelijk is het aan te raden het toestel niet te gebruiken (of zeker niet langer dan enekel minuten) om "grote" schade te vermijden.

groeten

kris

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

het toestel heb ik kort open gehad om schoon te maken maar de 2 input kabels gaan de tv verder na binnen en liepen naar wat ik in eerste instantie dacht na de luidsprekers, maar ik had er weinig aandacht aan besteed om dat ik van tevoren geen fotos van een andere 17TX123U had gezien.

nu heb ik de tv niet open gemaakt omdat de vrouw des huize net had gestofzuigd en ik vorige week een stofbende er van had gemaakt. de ijskoude blik die ze mij gaf heeft mij wijselijk besloten te doen wachten.

nu wou ik alleen nog weten of ik het correct heb als ik een lekke condensator moet zoeken in het hoogspanings gedeelte.

veel dank kris, ook aan de andere :-)

Reageer op dit bericht

116 keer gelezen

het toestel heb ik kort open gehad om schoon te maken maar de 2 input kabels gaan de tv verder na binnen en liepen naar wat ik in eerste instantie dacht na de luidsprekers, maar ik had er weinig aandacht aan besteed om dat ik van tevoren geen fotos van een andere 17TX123U had gezien.

nu heb ik de tv niet open gemaakt omdat de vrouw des huize net had gestofzuigd en ik vorige week een stofbende er van had gemaakt. de ijskoude blik die ze mij gaf heeft mij wijselijk besloten te doen wachten.

nu wou ik alleen nog weten of ik het correct heb als ik een lekke condensator moet zoeken in het hoogspanings gedeelte.

veel dank kris, ook aan de andere

Niet alleen in de H SP zitten die lekke teerknol of Wima C's, maar ze zitten overal
in zo'n oud TV toestel. De Booster C in de H SP is wel de meest beruchte.
Kan de H SP lijntrafo door stuk gaan. Dus uit laten dat voor een on ervarene
gevaarlijke ding!
Maar je kunt met de hulp van dit forum wel heel veel er over leren. Mooi zo'n forum.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Er gaan hier meerdere dingen fout.

A) Je hebt een toestel gekocht waar je geen verstand van hebt en het direct aangesloten.

B) Je audio en video pluggen heb je in de antennebussen gestopt welke totaal niet compatibel zijn met het aangeboden signaal.

C) Je hebt het toestel vooraf niet geinspecteerd aan de binnenkant. Zeker gezien de twee banaanbussen die er in geprutst zijn aan de achterkant had je kunnen weten dat er met het toestel gerommeld is.

Niet meer aansluiten, eerst open maken en duidelijke foto's plaatsen hier. Eerst de stekker eruit en let op dat er restspanning aanwezig kan zijn! Ook foto's van de aansluitingen en eventueel aangeven waar de bedrading van de rode bussen naartoe gaat. En dan de tips even afwachten.

Dominic

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

De donkere onderkant gepaard met in elkaar gedrukte, dus heldere lijen onderaan,is vaak een lekke kathode C van de raster eindbuis, PL82. Gaat om C47, 100uF.

Het is volkomen onduidelijk hoe de laptop is aangeslopten op de antenne ingang.
Wat we zien is waarschijnlijk allemaal digitale rommel, storing dus, die uit de laptop komt.

Eerst een fatsoenlijke bron vinden, liefst een VHF signaal van de kabel of modulator.

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Ruud ik heb wat fotos gemaakt op zoek na een lekke condensator.

1 duidelijk lek onderdeel

2 raar gevormde weerstanden?(misschien gesmolten?)

1 trafo met gesmolten mantel

2 fotos van het geheel

Reageer op dit bericht

115 keer gelezen

Hallo Kevin ..... de condensator in foto 1 is inderdaad lek maar dat is echter niet wat er bedoeld wordt met 'lek'.
Wat men bedoeld is dat de condensator 'elektrisch' lek is, een condensator mag geen gelijkstroom doorlaten maar door de ouderdom lekken ze soms wel een beetje elektrische stroom en dat bedoeld men hier op het forum.
Die elektrische lekken kan je uitwendig niet zien en moeten 'gemeten' worden.
Die zwarte condensatoren zijn er om bekend dat ze na zovele jaren meestal allemaal lek zijn, op het forum noemt men ze 'teercondensatoren' of 'teerbommen'.
Uiteraard is de condensator op foto 1 niet meer bruikbaar.
Op foto 2 laat je geen weerstand maar een smoorspoeltje zien en dat ziet er heel normaal uit zo.
Foto 3 is wat te onduidelijk om te zien wat het juist is.
Het trafootje op foto 4 zou ook wel normaal kunnen zijn.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

116 keer gelezen

bedankt hugo, dat was me onduidelijk, had ergens verkeerd gelezen dat je het kon zien. vond het al zo vreemd.

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Ik sluit me qua adviezen alvast bij Hugo aan, maar nog wel een tip van practische aard.

De foto's zijn met een matige camera genomen, waarschijnlijk een met een vaste lens die niet al te lichtsterk is waardoor van dichtbij niet echt goed werkt en het bij donker al snel gaat ruisen. Als je geen goede camera met een macrostand hebt of kunt lenen is het misschien wel mogelijk om voor wat meer licht te zorgen. Vooral foto 3 is voor mij niet te ontcijferen omdat het wegzakt in de achtergrond, terwijl 4 vrij onscherp is zodat de vermoedelijk onschuldige beschadiging niet echt te herkennen is.

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Voor je ook maar 1 onderdeel wegknipt eerst laten zien.

Volgens mij Je hier getoonde is een Smoorspoel, die je met de pijl aanwijst.
Kijk maar eens heel goed daarnaar.

Volgens schema gaan we kijken welke condensatoren zeker aan vervanging toe zijn.
Er zijn er die gevolgschade aan andere onderdelen geven als ze defect of slecht raken.
Andere zijn minder belangrijk.

Een TV is een complex ingewikkeld apparaat.
Zomaar even wat knippen en hannesen is niet de bedoeling.
Veel is afhankelijk van elkaar en soms kritisch.

[image]

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

Bekijk eerst ook eens rustig het schema.

Bedenk een spoel is maar een opgewikkeld stukje draad dus gelijkspanning heeft daar geen last van.
Condensator is een blokkade voor gelijkspanning, vandaar de dwarse strepen.

De gelijkspanning is nodig zeg maar voor de diverse stukjes ,blokken.
Kijk niet naar de wisselspanning die vervolgens van alles doet in dat blokje schema.

De gelijkspanning en met name de HOGE gelijkspanning daar zit het grootste probleem met die condensatoren.
En dan grof weg alles vanaf 1k of wel 1nF (=1000pF of 0,001uF)
Dat zijn meestal die teerknollen.

Lek zijn is dat ze WEERSTAND gekregen hebben.
Normaal ergens 50 MEGA Ohm of meer. Door ouderdom vaak nog maar 1Meg of nog lager 200k.
Nu hierdoor gaat er een stroom lopen die de schakeling in de war stuurt.
Tevens door die weerstand en hoge spanning wordt die condensator warm en zie daar het uitlopen van het teer.

De buizen gloeidraden staan allemaal in serie geschakeld.
1 stuk is alles uit.
Tevens zie je in schema dat 1 POOT 220V DIRECT aan het IJZER TV hangt.
Telkens dat -- streepje, dat is allemaal verbinding met IJZER TV.

Je ziet nu ook dat als C5 LEK is het kringetje 220V wel heel klein wordt en enkel buisen B16 en B15 het moeten verduren, dat overleven ze niet.
Dus al die C's van de buizen gloeidraad kring nazien.

Nu vraag ik aan jouw, Wil je met 1 vinger die nu in het gat van stopcontact steken.
Jouw antwoord...Ben je niet wijs of zo , dat ga ik echt niet doen.
Ah wel, zo ook dat IJZER van die TV dus... Exact 1 poot van dat stopcontact.

Nu de Voeding:
Je ziet +1 , +2, +3 dat zijn de hoofd voedingen, Verder in schema moet je dus zoeken naar die +1,+2,+3 Dat hangt dus aan elkaar, dat is omdat anders de tekening een rommeltje wordt.

In de 2 voorbeelden heb ik aangegeven hoe je nu die beruchte condenstoren er zo uit pikt.
Deze "hangen"aan die hoog spanning.
Bv C10, C11.
Komt ie.... C8, C14,C57 dat zijn hele kleine C-tjes en hebben niet zo'n last van dat verouderen.
Stuk kunnen ze maar nu afblijven.

Dan C12, Bij Buis B4, Deze zit parallel aan een weerstand van 470 Ohm, tevens staat er maar 2,7V op.
Dus al zou deze van 50M Ohm terug naar 500k zijn gegaan, niet zo spannend.
Reken maar uit
R(vervang) = (Rc x Rp)/(Rc + Rp)

(500.000 x 470) / (500.000 + 470) = 469,5 Ohm.

Conclusie lekker laten zitten.

Laatste KIJK naar de BALK boven schema.
R, C, S ( weerstand, Condensator, Spoel)
Volg een R nummer naar recht beneden en vind je de bewuste Rnummer.

Bekijk de tekeningen en de kleuren en ga zo dat verder afmaken.

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

118 keer gelezen

Bedankt maurice. ik zal zo het schema af gaan. hopelijk kom ik er zo uit.

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Ik denk dat het de blokkeer trafo in de vert afbuiging is.
Zuinig op zijn, gaan vaak kapot, niet meer te vinden.

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Geachte Banaanepit,
Welkom op onze site van hobbyisten die fijn de hobby bedrijven van electronica in al zijn vormen.
Iemand die zich banaanepit noemt en geen naam vermeld vindt ik jammer.
Maar ik wil U wel helpen als U wat foto's van het beeld stuurt.
Groet van jan.

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Ik had er een filmpje van:

de witte balk aan de rechter kant hoort ook niet en het beeld blijft zoals te zien niet stil staan, maar nu is de vraag of dit een fout is van het toestel of mijn idioten aansluiting.

nu vind ik het super dat je wilt helpen jan maar zoals gezegd ik heb geen ervaring, ik heb toevallig altijd geluk gehad dat alle vintage apparatuur die ik gekocht heb het deed.

de naam is trouwens kevin ;-)

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Dag Kevin,

Er dreigt hier nog iets fout te gaan, namelijk dat je geen ervaring hebt.
In één van de vorige berichten is de boostercondensator al voorbij gekomen, maar nu het toestel onder spanning is geweest kan het dodelijk zijn in de hoogspanningskooi te gaan rommelen zonder ervaring.
Werk daarom altijd met een hand in de zak o.i.d., nooit met twee handen tegelijk aan iets van het HSP gedeelte werken!!
Daar komt je namelijk echt mee in de krant...
Altijd eerste het toestel ontladen! Daarover zijn hier op het forum al diverse berichten te vinden.

Met vriendelijke groet,

Marc Peters

Reageer op dit bericht

117 keer gelezen

het eerste wat ik als elektrotechnieker geleerd kreeg is minimaal een uur wachten voor je aan een tv gaat werken. dit heb ik gedaan toen ik de tv open maakte om binnen in de stof er uit te krijgen. ook gebruik ik rubberen handschoenen die ik aan heb als ik aan meterkasten werk onder spanning.

ik waardeer de hulp hier enorm. tis heel wat anders dan het elektriciens vak.

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Dag Kevin,

Ik dacht dat je volledig leek was op elektriciteitsgebied.
Toch kan ik je verzekeren dat een klap van een opgeladen beeldbuis beter bij je doorkomt dan een 230V-klap. Uit ervaring... :-D
Het is trouwens wel een leuk toestel dat je hebt.
Ik heb thuis gewoon het kabel-tv-signaal via een symmetrietransformator (het witte kastje dat vroeger achter tv's hing) aangesloten en we hebben een pracht-beeld.

Er schijnt nog ergens iemand te zijn die die transformatoren nieuw verkoopt.

Veel succes!

Marc Peters

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Dag Kevin,

Er dreigt hier nog iets fout te gaan, namelijk dat je geen ervaring hebt.
In één van de vorige berichten is de boostercondensator al voorbij gekomen, maar nu het toestel onder spanning is geweest kan het dodelijk zijn in de hoogspanningskooi te gaan rommelen zonder ervaring.
Werk daarom altijd met een hand in de zak o.i.d., nooit met twee handen tegelijk aan iets van het HSP gedeelte werken!!
Daar komt je namelijk echt mee in de krant...
Altijd eerste het toestel ontladen! Daarover zijn hier op het forum al diverse berichten te vinden.

Met vriendelijke groet,

Marc Peters

Nu gaat het hier om een ZW TV met een betrekkelijk kleine BB dus die lading die blijft
hangen zal niet dodelijk zijn, want dan was ik al vaak dood gegaan, toen ik, ook als
toen nog on ervarene me bezig ging houden met TV's.
Zelfs een flinke pets uit een Philips K8 overleefde ik.
Maar toch liever niet weer zo'n pets. Maar ook op een booster C blijft echt geen
dodelijke lading hangen.
Het gevaar van een TV is dat alle metalen delen onder de volle netspanning staan en
DAT is WEL dodelijk. Dus uit dat gevaarlijke ding! Stekker er uit en de hulp van
een ervaren TV hobbyist zoeken. Een scheidingstrafo tussen het lichtnet en de TV.
En samen aan de slag. Dan blijft het veilig leuk en leerzaam.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

ik heb laats nog de hoogspanning van mijn wega 3000l aangeraakt

de annode van de pl500 terweil de tv aan staat

deed pijn
meer niet
ik moet hier wel bij zeggen ik kan zeer goed tegen hoog voltage

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Je kan de beeldbuis gemakkelijk ontladen. Neem een geisoleerd meetsnoer met 2 krokodilstekkers. Verbind 1 klem met het chassis. Doe aan de andere stekker een fikse weerstand (niet kritisch bv 100 k-ohm). Neem een goed geisoldeerde tang en ontlaad via de weerstand de hoogspanningsaansluiting van de beeldbuis.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

114 keer gelezen

Goed advies, maar hier volledig onnodig.
Er is beeld, er is lijnafbuiging.
Er is dus geen enkele reden om de beeldbuis hoogspannings kabel los te halen van de BB. Meer in het algemeen, dat is zelden nodig.
Les 1 reparatie, zoveel mogelijk laten ziten en met de vingertjes vanaf blijven, alleen bezig zijn met de storingsrelevante delene en onderdelen.
Voor het vervangen van de booster C is geen ontladen nodig, de booster sp blijft nooit achter.

Reageer op dit bericht

113 keer gelezen

Andere PC speelt filmpje wel af. Ik zie nu wat er gebeurt. Je hebt de stekkers met video en audio in de antenneingang geprakt.

Wat je ziet zijn harmonischen van het videosignaal van je bron. Zal iets digitaals zijn. De vrij gevoelige kanalenkiezer ziet hier beeldinformatie in maar omdat de polariteit verkeerd is kan de detector in de TV er geen brood van bakken. Vandaar de witte balk rechts in beeld.

Dit toestel is gewoon functioneel maar heeft niet het juiste TV signaal. Wat voorbij is gekomen over VHF modulatoren is correct. Je kan zelfs proberen de kabel van je kabelboer erin te prikken, waarschijnlijk zit daarop nog het een en ander aan analoogs op VHF (kanalen 5-12). Doe dan met een officiele 75->300 ohm adapter of gewoon het binnenpikkie in één gat en de afschermhuls in het andere gat. Gebruik twee korte draadjes (paar cm) om de verbinding te maken. Er waait zo vast wel wat bruikbaar hoogfrequent je kanalenkiezer in.

Tjerk, 9ZZ

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Hoi Kevin,
Ik heb een tijdje geleden dit kastje besteld om van digitennesignaal naar VHF
te komen. Het voldoet uitstekend en voor de prijs hoef je het niet te laten.
Je kan hier letterlijk alle kanten mee op.
http://www.henri.de/sicherheitstechnik/videoueberwachung/bilduebertragung/modulatoren/9...
Veel succes met het toestel! Groet Frits

Reageer op dit bericht

116 keer gelezen

ik zweer zelf bij deze modulator

meer audio standen en ook uhf en vhf

en goedkooper dan hier in nederland

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

video bevat geen harmonischen die door de tuner kunnen opgevangen worden.

Maar modulatie van de locale oscillator door 2Vpp video kan wel. (net zoals bij modulatiebrom) Hierdoor onstaat dan wel een soort beeld, en hier blijkbaar negatief. 't zal hoedanook zonder geluid zijn.

een echte RF modulaltor lost je probleem op als de videokaart 50i uitspeelt.

de resterende HS bij deze oude rakkers als het toestel uitstaat is helemaal niet levensbedreigend zoals hier boven werd vermeld. Je kan dan wel een onaangename "tik" krijgen van de restlading maar de energie die erin zit is op zich onschuldig voor een gezond persoon.
Uiteindelijk is een veel groter gevaar is dat je bij een onverwachtte tik van de HS je met een reflexarmbeweging de beeldbuis breekt en zo snijwonden oploopt, maar ook die kans is klein.

beetje voorzichtig zijn, zoals met alles in het leven :-)

groeten

kris

Reageer op dit bericht

111 keer gelezen

Inderdaad

De paniek reacties komt vaak van lieden die nooit een dergelijke ervaring hebben gehad :-D
Heb ruimschoots voldoende tikken gehad van die HV en zie als tot op heden het resultaat.

Is statische lading zonder vermogen.
Een wollen trui uittrekken komt op het zelfde neer.

Wat wel fout kan gaan is dat als je een pijp oppakt die al een maand of wat in schap ligt en je pakt deze op met je handpalm op die verdomde plug.
Gevolg natuurlijk dat die pijp de zwaarte kracht gaat uitproberen.

Verder die met reeds een zwak hart maar daar gaat het ook mis als je schrikt van een voorbij vliegende vogel of een enge film zit te kijken.

Reageer op dit bericht

116 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum