Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

[image]

[image]

Beste Radiovrienden,

Het apparaat hierboven is de Philips PE 4820; een voormalig buizengeregeld voedingsapparaat.
Deze regelde de spanning tussen 150 en 350 Volt / 150 mA.
Op grond van de forse trafo die er in zit, heb ik dit toestel overgenomen.
Dank Anton van den Oever. :OK:
Er waren echter geen buizen bij.
Geen probleem, want ik heb hem met mosfets omgebouwd binnen dezelfde specificaties.
Er is één verschil: de spanning is nu regelbaar tussen 0 en 350 Volt.
Wel een verbetering als je aan buizen wilt meten, dacht ik zo.
Bij de ombouw is uitgegaan van 2 eerdere ontwerpen die in dit apparaat verenigd zijn.
Mijn dank hiervoor naar Hugo Sneyers en Bart Breeuwer. :OK: :OK:
(was niet heel makkelijk, kostte in het begin een handje torren. :FIR: )

Het verslag is te lezen op mijn website.
Kijk op: http://www.fonsvendrik.nl/projecten/350-v-voeding
Veel lees- en kijkplezier.

Hopelijk vindt forumbeheer het niet heel erg, zo'n transistorapparaat of... ex-buizentoestel hier.
Maar ja, hij wordt wel voor buizen gebruikt natuurlijk. ;-)

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

302 keer gelezen

Beste Fons,

proficiat met de ombouw.

Mag ik nog wat goede raad geven ? (geen kritiek)

merk op , er zit secundair geen enkele zekering Als je fets onverhoopt in kortsluiting gaan kan het ernstig pijn gaan doen aan de uitgang en alles wat er aan hangt. (en ook de trafo gaat dit niet leuk vinden)

edit:ik lees in een van de pagina's 200mA zekering handhaven, (maar het staat niet in het defintieve schema).

Aangezien je stroombegrenzer steeds met enige vertraging reageert is het best een serieweerstand op te nemen (bvb 47 Ohm) met de voeding naar de Fet's. dit belet een tijdelijke te grote kostsluitstroom door de fets.

Als je voeding 0 volt bij 150mA moet leveren stoken de fets samen ongeveer 80 watt op. Ik weet niet of je koelplaten hiervoor groot genoeg zijn. Je kan het ook oplossen door er een temperatuurbewaking bij te duwen, die bij te hoge temp de stroom terug regelt.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

297 keer gelezen

Beste Fons,

Hallo Kris,

proficiat met de ombouw.

Dank je wel.

Mag ik nog wat goede raad geven ? (geen kritiek)

Heel graag zelfs.

merk op , er zit secundair geen enkele zekering Als je fets onverhoopt in kortsluiting gaan kan het ernstig pijn gaan doen aan de uitgang en alles wat er aan hangt. (en ook de trafo gaat dit niet leuk vinden)
edit:ik lees in een van de pagina's 200mA zekering handhaven, (maar het staat niet in het defintieve schema).

Die zekering zit er wel in net na de gelijkrichters en afvlakelco's.
Dat hij niet in het schema staat, komt omdat hij net tussen de wal en het schip staat.
Op de voorzijde van de PE4820 is hij zichtbaar aangebracht.
Maar ik geef toe het kan wel wat beter.

Aangezien je stroombegrenzer steeds met enige vertraging reageert is het best een serieweerstand op te nemen (bvb 47 Ohm) met de voeding naar de Fet's. dit belet een tijdelijke te grote kostsluitstroom door de fets.

Dank voor de tip, daar had ik nog niet aan gedacht.

Als je voeding 0 volt bij 150mA moet leveren stoken de fets samen ongeveer 80 watt op. Ik weet niet of je koelplaten hiervoor groot genoeg zijn. Je kan het ook oplossen door er een temperatuurbewaking bij te duwen, die bij te hoge temp de stroom terug regelt.

Daar heb ik wel aan gedacht, maar mij afgevraagd wanneer dat voorkomt.
Moet ik nog een oplossing voor vinden. je zou inderdaad de temperatuur kunnen bewaken.
Wel fijn als het koud is in de werkplaats. :-D

groeten

Ook groeten en bedankt voor het meedenken. :OK:

Fons

Reageer op dit bericht

287 keer gelezen

Als je voeding 0 volt bij 150mA moet leveren stoken de fets samen ongeveer 80 watt op. Ik weet niet of je koelplaten hiervoor groot genoeg zijn. Je kan het ook oplossen door er een temperatuurbewaking bij te duwen, die bij te hoge temp de stroom terug regelt.

Daar heb ik wel aan gedacht, maar mij afgevraagd wanneer dat voorkomt.
Moet ik nog een oplossing voor vinden. je zou inderdaad de temperatuur kunnen bewaken.
Wel fijn als het koud is in de werkplaats.

0 volt bij 150mA is idd een zinloze situatie, maar kan wel voorkomen , al was het op een verstrooid moment, kortsluiting in de belasting etc.. beter voorkomen dan genezen. Een heel eenvoudige beveiliging zou een "klixon" (temperatuurgevoelige schakelaar) kunnen zijn, gevezen dicht bij de eindtransistoren, die de spanning naar de tweede gate onderbreekt. (de gate moet dan wel met een hoogohmige weerstand met de ground verbonden worden)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Hoe moet je het bestand openen?
Ik heb zelfs een nieuwe powerpointviwer geïnstalleerd, niets helpt.
Als ik het bestand download, heeft het geen extensie...........

Soundman2

Reageer op dit bericht

294 keer gelezen

Hallo Soundman,

Het bestandtype is: Microsoft PowerPointpresentatie (.pptx)
IK begrijp niet goed waarom je het niet kunt openen.
Het is inmiddels wel 48 bekeken en je bent de eerste met het probleem.
Mogelijk is dat ik het in een ppt moet converteren, maar dan wordt het bestand te groot om te uploaden.
als er meer mensen zijn met dat probleem zou ik dat graag horen.
Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

293 keer gelezen

Bij mij opende het goed, maar het had ook de juiste bestandsnaam. Misschien anders even .pptx erachter plakken.

Mooi gedaan overigens!

Reageer op dit bericht

285 keer gelezen

Bij mij opende het goed, maar het had ook de juiste bestandsnaam. Misschien anders even .pptx erachter plakken.

Heb ik gedaan.

Mooi gedaan overigens!

Bedankt, ook voor de tip. :OK:
Groet, Fons

Reageer op dit bericht

284 keer gelezen

Mijn tip was eigenlijk aan soundman, ik dacht dat er bij jou al gewoon .pptx achterstond maar kan me vergissen.

Reageer op dit bericht

287 keer gelezen

Hallo Soundman,

Het bestandtype is: Microsoft PowerPointpresentatie (.pptx)
IK begrijp niet goed waarom je het niet kunt openen.
Het is inmiddels wel 48 bekeken en je bent de eerste met het probleem.
Mogelijk is dat ik het in een ppt moet converteren, maar dan wordt het bestand te groot om te uploaden.
als er meer mensen zijn met dat probleem zou ik dat graag horen.
Groeten, Fons

Ik kan hem nu ook bekijken.
In het logo stond ppt, dus heb ik windows pptviewer geïnstallerd.
De file PROJECT wilde niet openen.
Ik heb de file gedownload en ontdekte dat er geen extensie was. Ik heb de file voorzien van .PPT, maar zonder resultaat.
Ik heb de file van de nieuwe extensie .PPTX voorzien en nu werkt het correct. Wellicht kun je de naam van de file veranderen in PROJECT.PPTX, dat kost niet veel meer ruimte.

Soundman2

Reageer op dit bericht

321 keer gelezen

Mooi gedaan Fons! Complimenten.
Toevallig heb ik exact dezelfde hier staan, maar werkend met de buizen nog erin. Ik twijfel of ik hem ook zou willen bouwen, maar het is een prikkelend idee, moet ik toegeven.

Groeten,

Paul

Reageer op dit bericht

302 keer gelezen

Werkend en met buizen erin zou ik het zelf nooit ombouwen. Is in mijn ogen juist het ideale plan om een sloper weer nuttig te maken.

Reageer op dit bericht

290 keer gelezen

Werkend en met buizen erin zou ik het zelf nooit ombouwen. Is in mijn ogen juist het ideale plan om een sloper weer nuttig te maken.

Hallo Maarten,

Ik heb daarmee behoorlijk in dubio gestaan.
Toen ik de PE4820 in bezit kreeg, beschikte ik over een apparaat dat qua bedrading en onderdelen behoorlijk gaaf was.
De buizen ontbraken, dat was het enige.
Als ik de buizen wel had gehad, dan had ik dit ook niet zo snel gedaan.
Aan de andere kant terugbouwen in de originele staat blijft mogelijk; er is niets uit gesloopt.

Het punt is, als ik de originele 4820 zou hebben, zou ik wel met het vervelende gevoel zijn blijven zitten dat ik een apparaat heb dat ik niet wil.
Het grote nadeel van het originele toestel is dat het pas kan regelen vanaf 150 volt.

Met alle respect voor mensen met een buizentester, vind ik dat een beetje een onnodig apparaat (hoewel handig)
Ik wil aan mijn buizen zelf kunnen meten en karakteristieken op willen nemen.
En....dat gaat niet met een voeding die pas vanaf 150 volt zijn dienst bewijst.
Leuk om een versterker te testen of een apparaat zonder voeding aan te sluiten, maar voor meetdoeleinden feitelijk ongeschikt.
Vandaar dus dit besluit en ik ben er blij mee.
Maar ik geef toe, 't is me wel een beetje aan het hart gegaan :-(

Groeten, Fons

@ Paul van der Mast: bedankt!

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Nouja, buizen eruit, zekeringhouder slecht en zo nog een zooitje kleine dingetjes als ik het goed begreep. Dan is de stap voor mij goed te begrijpen.

Zou het me puur om de bruikbaarheid gaan en ik voor de keus stond een gaaf en compleet exemplaar al of niet om te bouwen zou ik waarschijnlijk een volledig nieuwe voeding ernaast bouwen (2 HSP-voedingen kunnen meer dan 1 )

Reageer op dit bericht

296 keer gelezen

Je had zonder problemen deze buizenvoeding kunnen ombouwen naar 0-350V, dat was zelfs nog minder werk geweest!

Je zou een negatieve spanning op kunnen wekken uit de trafo, en zo een regelbereik van 0-350V mogelijk te maken, dit had met een zener diode of een extra neon voltage regulator gekund.

mvg. Florick

Reageer op dit bericht

288 keer gelezen

Je zou een negatieve spanning op kunnen wekken uit de trafo, en zo een regelbereik van 0-350V mogelijk te maken, dit had met een zener diode of een extra neon voltage regulator gekund.

Hallo Florick,

Kun je wat concreter worden met een schemaatje of zoiets.
Ik begrijp niet helemaal hoe dat dan zou moeten.
Je zou ook anderen, die zo'n apparaat hebben, daarmee een groot plezier doen, denk ik. :OK: .

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

284 keer gelezen

Hallo Florick,

Dat lijkt me interessant! Kun je aangeven hoe ik dat zou kunnen doen in mijn originele buizenversie van dit apparaat. Al kan ik maar naar 50 volt afdalen, dan zou ik al blij zijn.

Ik hoor het dus graag van je.
Groeten en alvast bedankt,

Paul

Reageer op dit bericht

295 keer gelezen

het basisidee:
een negatieve voedingspanning afleiden van de trafo en de regelreferenties die nu aan de ground liggen naar deze negatieve spanning brengen
maar, zoals hierboven ergens vermeldt, je kan over de maximumdissipatie van de eindbuizen gaan.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

304 keer gelezen

Al kan ik maar naar 50 volt afdalen, dan zou ik al blij zijn.

Hoi Paul,

Je zou een aanpassing kunnen bouwen.
De PE4820 bezit nl. een flinke trafo.
Het enige dat je hoeft te doen is de ruwe gelijkspanning af te leiden via een extra aansluiting die je maakt.
Die sluit je aan op een schakeling volgens mijn idee met een dikke koelplaat.
Maak er een spanning/ en stroommeter bij, stop het in een kastje en je bent klaar.
(hoef je ook geen fratsen uit te halen met je originele versie)
In feite maak je een nieuw voedingsapparaat waarbij je de spanning uit een andere betrekt.
Kosten: ca. 20 euro :-)

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

Je had zonder problemen deze buizenvoeding kunnen ombouwen naar 0-350V, dat was zelfs nog minder werk geweest!

Je zou een negatieve spanning op kunnen wekken uit de trafo, en zo een regelbereik van 0-350V mogelijk te maken, dit had met een zener diode of een extra neon voltage regulator gekund.

mvg. Florick

inderdaad, een kleine ombouw laat toe de originele voeding van 0..350 Volt als bereik te geven .
Je kan je afvragen waarom Philips het zo niet origineel al deed. Het antwoord is eenvoudig: Het maximum vermogen die beide EL34's kunnen verstoken wordt bereikt bij de minimum spanning die de voeding kan afgeven . Toch maar niet doen dus, tenzij je de buizen vervangt door melkflessen met een groter dissipatievermogen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

295 keer gelezen

Toch maar niet doen dus, tenzij je de buizen vervangt door melkflessen met een groter dissipatievermogen.

Hallo Kris,

Ik was al bang dat er ergens een addertje onder het gras zou zitten, zo simpel is het dus niet. Bedankt voor de uitleg.
Trouwens, ik heb nog wel 2 triodes type melkfles liggen, misschien kunnen we daar wat mee.... :-D

Misschien is er nog wel een andere reden waarom Philips het zo gemaakt heeft.
Die voeding van mij heeft op het typeplaatje een aanduiding staan dat ze bestemd zijn voor intern gebruik bij Philips.
Mogelijk is dat een toepassingsgebied geweest waarbij spanningen lager dan 150 volt totaal niet interessant zijn.
Ik bedenk dan zomaar wat, want het is wel een beetje vreemd dat ze het zo gemaakt hebben.
Overigens heb ik me altijd al gestoord aan de relatief hoge off-set van die buizenvoedingen. :-(
OP het lab. bij Rens & Rens (vroeger) was dat al niet anders, vandaar dat ik niet denk dat dit even met een 'eenvoudig' schakelingetje in de bestaande opzet is op te lossen.
Nog bedankt voor de feed back.

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

292 keer gelezen

Hallo Fons,

Ben ik toch wel benieuwd naar dat typeplaatje. Zie je kans om daar een foto van te maken?

Reageer op dit bericht

290 keer gelezen

[image]

Hallo Maarten,

Bij deze.
Ik had ooit eens ergens gelezen dat de aanduiding WB in het nummer op een intern gebruik duidde.
Alleen ik weet niet meer waar ik dat las..... ('k zal het toch niet uit m'n duim hebben? :-D
Ik ben eigenlijk wel benieuwd.

Groeten, Fons

Reageer op dit bericht

287 keer gelezen

Dankjewel Fons, ik was benieuwd inderdaad vanwege het interne gebruik. Toch zal de schrijver het helaas fout gehad hebben. WB komt zeer veel voor op voedingen en staat voor de fabriek in Waver, België die later na afstoting door Philips nog onder andere namen zoals Mitra doorgegaan is met de productie van schakelende voedingen uit de PE-reeks.

Voedingen voor intern gebruik kan je vaak herkennen aan het opschrift EBM (Electrische Bedrijfs Mechanisering) op het typeplaatje en het gebruik van een codenummer als typenummer, zoals de 3E 934 23/1 die je op http://www.circuitsonline.net/forum/view/101247 en http://www.circuitsonline.net/forum/view/17694 terug kunt vinden.

Reageer op dit bericht

294 keer gelezen

Kijk hier eens misschien is dit wat ???

http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/PE1530/PE1530.pdf

Reageer op dit bericht

293 keer gelezen

Daar heb ik over na zitten denken, en inderdaad de EL34's zijn niet voldoende voor het beoogde voltage.

Er vanuit gaand dat de HS ~550V bedraagt zijn de EL34's niet opgewassen om de volledige 150mA te leveren bij 0 volt.

Een elegante oplossing zou zijn om naast een negatieve spanning te gebruiken, een Fet in serie met de buis te zetten, welke het voltage over de buis constant op 150 volt houd. Een Fet voorregelaar dus om de dissipatie te beperken.

Overigens kunnen er in plaats van de EL34 ook 6l6en in de voeding.

Nu het onderwerp toch buizenvoedingen bedraagt, hier een van mijn recente creaties.
Een voeding met 3x PL36 een EF184 en twee stuks 85A2.

30-350v 150mA
Ik wil nog een keer een voeding met een PL519 maken, deze buis kan rond de 55 watt dissiperen.

[image]

Reageer op dit bericht

283 keer gelezen

Hallo Florick,

Heb jij toevallig een schema van deze voeding?

Groetjes Andy :-D

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...

Reageer op dit bericht

286 keer gelezen

dag Fons,

Proficiat met dit knappe ontwerp.
Zoals Kris al eerder schreef de omvang van de koelplaten volgens het slechtste geval bemeten.

Uw schakeling combineert twee trappen, een préregulator die voor het verwijderen van de brom en voor een stabiele referentiespanning zorgt en de regelbare eindtrap.

Een pluspunt aan dit ontwerp is het feit dat het een feedforward regeling en geen teruggekoppelde regellus. Hierdoor is het risico op oscilleren zelfs bij sterk capaciteve belastingen vrijwel nul.

Mogelijk nog een kleine verbetering. Ik zou in serie met de uitgang een 1N4007 diode zetten.
Die beschermt de voeding als deze wordt aangesloten op een geladen elco.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

295 keer gelezen

Fons,

Is bij mij geen succes die presentatie.
Kan wel handmatig 20 dia's gaan wijzigen.
Zet je verhaal maar gewoon op je site, kan iedereen zonder binnenhalen
de zaak lezen.
Gedoe met versies van programma's etc.

[image]

Reageer op dit bericht

285 keer gelezen

Zet je verhaal maar gewoon op je site, kan iedereen zonder binnenhalen
de zaak lezen.

Hallo Maurice,

Bedankt voor je reactie en de foto’s. :OK:
Ik moet je zeggen dat ik, toen ik dit website-tje gestart ben, hierover wel heb nagedacht om het zo te doen.
Alleen, is dat een heidens karwei dat eigenlijk niet te doen is.
Het navigeren tussen foto’s, plaatjes en tekst, maar ook het zetten van pijltjes en omcirkelingen is wel zo geweldig moeilijk dat ik hiermee ben gestopt.
Kortom: ‘a hell of a job!’ om met Oltmans te spreken.
Het programma is gewoon te beperkt.
Een oplossing is een duurdere provider op de kop tikken en hopen dat dat wel gaat.
Maar ja, binnen “JouwWeb.nl”, een voortzetting van het vroegere Kennisnet en thans gehost door enthousiastelingen bij de TU-Eindhoven, is dit gratis met doelstellingen in de onderwijssector.
Vandaar dat ik me daar thuis voel en het niet wil veranderen.

Maar goed, ik heb het geprobeerd met het verhaaltje over mijn scheisdingstrafo en in wezen is die pagina het maximale dat mogelijk is.
Welnu, met PowerPoint heb ik wat ervaring opgedaan in de tijd dat wij binnen de NVHR-ontwikkelgroep de internetcursus “Radiotechniek” hebben samengesteld.
Die hele cursus bestaat uit PowerPoint met geweldig veel mogelijkheden.

Bij JouwWeb.nl is het mogelijk bescheiden presentaties die de 5 Mb niet overschrijden (ca. 20 dia’s) simpel te uploaden, zonder je website de vernieling in te helpen.
Toch zal ik bij de webbeheerder jouw kritische opmerkingen gaan melden, zodat dat hopelijk in de toekomst daar eens naar gekeken kan worden.
Aan de andere kant zijn er naar mijn menig (gezien de reacties) ook voldoende technici op dit forum die het wel goed binnenhalen.

Met vriendelijke groeten, Fons

@ Eduard: Zeer bedankt voor de reactie en de tips.

Reageer op dit bericht

311 keer gelezen

Tja,

zal toch op een of andere manier de layout van je project moeten kunnen vast leggen,
zodat bij andere downloaders de opzet blijft zoals jij dat bedacht hebt.
Kennelijk is dat per programma afhankelijk, dat is jammer.
Het is bij mij ondoenlijk jouw werk over te gaan doen en dus het verhaal goed te lezen.

Nadeel van websites is inderdaad de beperking ruimte , bv 25mB.
Vandaar dat mijn site stukje provider voor de gegarandeerde continuïteit en rest lokaal op een oude Pc draait.
www.hamm.nl
en
http://84.86.9.180/index2.htm

Zolang ik Hardisk ruimt plaats is dat dus onbeperkt :-D
Een extra pagina is zo gebouwd met paar klikken en achteraf hele boeltje te manipuleren en te verschuiven zonder veel omhaal, gewoon oppakken en verplaatsen.
Programma bedenkt de knoppen en links er wel bij.
Aantal pagina's de tel ben ik kwijt.
Ook nodig weer eens onderhoud daar enkele pagina's niet helemaal lekker lopen betreft links ontdekte ik.

Dat programma (Frontpage98) draait al sinds 1998, tevens start mijn webpage.
Zal toch heden met voortschrijdende technieken nog makkelijker moeten zijn.
Aan herbouw/opnieuw beginnen, daar begin ik niet aan, veel te groot.

Daarnaast zijn vele kijkers ook niet zo happig op downloaden met mogelijk gevolg dat je van alles binnen haalt wat ongewenst is.
Ook ik merk dat, wordt weinig gedownload van mijn site.

Steek je licht eens op bij de diverse mogelijkheden.

Reageer op dit bericht

283 keer gelezen

Los van de electronische kant van je 'project': Wat een leerzame, duidelijke, aangename en dus voortreffelijke presentatie!

Complimenten :OK:

TM.

Reageer op dit bericht

295 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum