Herald aetherkruiser fm problemen (Techniek Radio/TV)

door Daan2810 @, wijchen, 30.05.2014, 16:53 (3833 dagen geleden)
Bewerkt door Daan2810, 30.05.2014, 17:15

Ik heb mijn radio uit 1954 langzaam opgestart met een gloeilamp
En alles werkt prima behalve de fm de fm heeft slechte ontvangst
En bij van 96 tot 100 khz heeft hij geen ontvangst alees zachte ruis
Hoe komt dat

Herald aetherkruiser fm problemen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 30.05.2014, 17:21 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

Heb je de anodestroom van de eindbuis nagemeten? Een te hoge stroom leidt tot een te lage anodespanning. De FM-oscillator werkt dan slecht.

Meet dus ook de gloeispanning, de verschillende anodespanningen en de schermroosterspanningen na.

--
http://www.hupse.eu/radio

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 30.05.2014, 17:54 (3833 dagen geleden) @ John Hupse †

Stel de spanningen zijn te hoog wat kan ik dan doen

Herald aetherkruiser fm problemen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 30.05.2014, 18:07 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

Stel de spanningen zijn te hoog wat kan ik dan doen

de uitkomsten van metingen geven aan waar een bepaald probleem zit. Ik ben helaas niet helderziend, dus maak ik gebruik van een multimeter.

Wanneer b.v. de gloeispanning 7 volt is in plaats van 6,3 volt kan je dit verhelpen via het instellen van de netspanning. Wanneer b.v. de anodestroom van de eindbuis 70 mA is zal je toch eerst de oorzaak hiervan moeten verhelpen. Dit kan b.v. een lekke koppelcondensator zijn. Wanneer b.v. de anodespanning van de oscillator te laag is zal je vervolgens de anodeweerstand moeten nameten en zonodig moeten vervangen. Enz. enz.

--
http://www.hupse.eu/radio

Herald aetherkruiser fm problemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.05.2014, 18:22 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

De kans is groter dat de spanningen te laag zijn, maar als ik jou was zou ik eerst eens meten.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 30.05.2014, 18:28 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

Hallo Daan,

Als ik zo de discussie volg (ook uit een eerdere draad) schiet je zo niet veel op.
Je kennis over dit toestel komt tekort om die goed te kunnen repareren, denk ik.
Het beste dat je kunt doen, is vertellen waar je ongeveer woont.
Vraag op dit forum of er iemand in je buurt is die er naar kan kijken.
Hopelijk meldt er zich dan een monteur.
Je kunt ook naar een reparatiedag gaan van de NVHR.
Dat is gratis en onder leiding steek je er wat van op.

Groeten, Fons

Herald aetherkruiser fm problemen

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 30.05.2014, 18:52 (3833 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Mocht het zo zijn dat de gloeilamp nog steeds in serie staat .....dan zal de fm oscillator zowiezo niet lopen. Dus gloeilamp na een goede opstart uit het cirquit halen en de radio liefst weer met een variac opstarten tot juiste voedingsspanning. Dan zou als alles goed is de oscillator van de FM wel moeten lopen. De gloeilamp neemt vaak zoveel vermogen bij een goede radio weg dat de spanning aangeboden aan de radio zelf te laag is.

--
groet Sander
[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 30.05.2014, 18:53 (3833 dagen geleden) @ S.Leunissen

Lamp zit er nu niet tussen mar kan het te maken
Hebben met de spannings carousel

Herald aetherkruiser fm problemen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.05.2014, 20:31 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

Als je die op 245V gezet hebt, probeer hem eens op 220V. Dat is de enige manier waarop het carrousel een FM-probleem kan veroorzaken.

Maar alsnog kan er best ergens een spanning niet kloppen, het is verstandig om vroeg of laat eens met de multimeter aan de slag te gaan, al was het maar om wat ervaring met meten op te doen.

Herald aetherkruiser fm problemen

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 30.05.2014, 18:57 (3833 dagen geleden) @ Daan2810

heb je de juiste antenne ingang gebruikt? en of de juiste antennebusseninstelling mocht die er zitten?

--
groet Sander
[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 30.05.2014, 19:02 (3833 dagen geleden) @ S.Leunissen

Ja andere zenders ontvang ik wel maar van 96 tot 100 niet aleen maar zachte ruis

Herald aetherkruiser fm problemen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 31.05.2014, 06:42 (3832 dagen geleden) @ Daan2810

zonder meter kan je niet zo veel doen. Wat je wel eerst moet doen is twee papiercondensatoren vervangen. Dit voorkomt verdere schade aan je toestel:

-C63 (de koppelcondensator), vervang deze door een plastic condensator van 10 nF bij minimaal 300 volt

-C65, vervang deze door een plastic condensator van 6,8 nF bij minstens 630 volt

C63 is via een geïsoleerde draad verbonden met aansluiting 9 van de buis EABC80, deze papiercondensator is gemonteerd onder een bruine aansluitstrip. Je moet de genoemde draad volgen, dan vind je 'm wel.

C65 is rechtstreeks verbonden met aansluiting 7 van de EL84, deze papiercondensator heeft meestal al wat barstjes.

--
http://www.hupse.eu/radio

Herald aetherkruiser fm problemen

door peetey @, Lanaken, Belgie, 31.05.2014, 17:27 (3832 dagen geleden) @ John Hupse †

John heeft hier een goede aanzet gegeven tot een veilig begin van je restauratie.
Daarna zul je echt wat metingen moeten doen, liefst aan de hand van het schema.

Voor wat betreft dat gedeelte van de FM band waar je niets hoort: nog niet zolang geleden heb ik hetzelfde euvel gehad bij een Telefunken Jublilate. Vervanging van de daar gebruikte ECC85 door een ander exemplaat gaf nog slechtere resultaten terwijl de anode spanningen op beide buishelften binnen een paar volt in orde waren.

uiteindelijk een gloednieuwe buis erin gezet en ineens was de hele FM band er weer met prima ontvangst van heel veel zenders.

Waarmee ik maar wil zeggen dat de toleranties soms toch vrij krap zijn en het niet altijd aan de omringende onderdelen hoeft te liggen.
Je moet natuurlijk wel eerst even meten of je idd de goeie spanningen op de anodes hebt staan en of er gloeispanning aanwezig is.

succes,
Peter

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 01.06.2014, 17:17 (3831 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Daan2810, 01.06.2014, 17:30

ik heb heb een andere ecc85 in geplaatst dat gaf meer bereik ga van de week een andere kopen en ben nog bezig met meten ik gebruik een dynateck 9001a en heb de kast al weer gelakt

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 06.06.2014, 14:37 (3826 dagen geleden) @ peetey

Heb al bijna alle condensatoren vervangen maar als ik hem aanzet heeft hij 2 minuten over
De hele band ontvangst maar na 2 min is het ontvangst vangs van 98 tot 100khz weg ik heb al wat spanningen gemeten
Maar begrijp dit tabelletje niet[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.06.2014, 15:54 (3826 dagen geleden) @ Daan2810

V = spanning in volt (hier gelijkspnning DC)
I = stroom in (milli)ampère (hier gelijkstroom DC)

a = anode
g2 = schermrooster
g4 = tweede schermrooster
k = kathode

In de twee regels onder de tabel worden de gelijkspanningen over verschillende condensatoren genoemd.
Itot betekent de totale stroom, dus gemeten vanaf de gelijkrichter.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Huub @, 06.06.2014, 16:11 (3826 dagen geleden) @ Daan2810

De hele band ontvangst maar na 2 min is het ontvangst vangs van 98 tot 100khz weg ik heb al wat spanningen gemeten

Dag Daan ,

begrijp dat je slechts ""even"" ontvangst hebt ,
(al begrijp ik dat eigenlijk niet:-))
maar , die ontvangst ,
zit dan de zender ook op de juiste plek of ontvang je zomaar wat ?(van de FM)

gr Huub

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 06.06.2014, 16:36 (3826 dagen geleden) @ Huub

Ik heb overal ontvangst behalve van 98 khz tot 100 khz als ik de rdio net aanzet heeft hij 2 minuten overal ontvangst
Ook op 98 khz tot 100 maar na 2 minuten valt de ontvangst van 98 tot 100 weg maar de rest van de band
Werkt wel

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.06.2014, 17:06 (3826 dagen geleden) @ Daan2810

Het kan zijn dat de oscillator afslaat als er iets warm wordt en daardoor een spanning lager wordt dan deze behoort te zijn.

Begin eerst met het meten van de spanning zoals ze in de tabel staan. En die mogen daarbij best een procent of 5 afwijken.
Ook meten wat er gebeurt als de radio niet meer ontvangt.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 06.06.2014, 17:12 (3826 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

oke zal ikj doen ik probeer morgen het resultaat te geven

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06.06.2014, 21:25 (3826 dagen geleden) @ Daan2810

Omdat je vrij lastig direct aan de anodes van de ECC85 van de FM-tuner kan meten - die is waarschijnlijk helemaal ingeblikt - heb ik de twee spanningen hier met kleuren aangegeven.

[image]

De weerstanden R13, R14, R16 en de elco C22 lijken buiten het blik te zitten, daar is dan wel aan te meten.
De kathodestroom Ik=15mA is opgegeven in de spanning/stroomtabel.
Die kan je meten door de draad tussen schakelaar punt 6a en het knooppunt R13 en R14 los te maken en daar je stroommeter tussen te hangen.

De elco C22 KAN lek zijn of zijn capaciteit hebben verloren. Dan wordt de hele hoogspanningshuishouding van de FM-tuner verstoord.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 04:59 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Oja ed die 2 elcos van 8 uf zit niet in de radio nergens kunnen vinden zou
Dat mischien een latere aanpassing kunnen zijn

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 07:15 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Het is heel goed mogelijk dat er afwijkingen zitten tussen jouw radio en het schema dat ik postte.
Omdat van Aetherkruiser geen schema's te vinden zijn wordt in de schematheek van de NVHR als vervangend schema het schema van de Erres KY545 aanbevolen. En die twee radio's - hoewel ze uit dezelfde fabriek komen - hoeven niet exact aan elkaar gelijk te zijn.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 07.06.2014, 14:11 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

In de service doc. die ik heb van de Erres KY 545 staat het volgende:

OPMERKING:
Na apparaat No 2553 is er een extra MF filter toegevoegd, zie hier
voor fig. 4.
Na apparaat No. 2550 vervalt C17, C22, en R14.
C17 = 8 uF wordt vervangen door 50 uF GK 180 33

Dit kan dus ook het geval zijn bij de Aetherkruiser!

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 14:14 (3825 dagen geleden) @ Ger Fust

Er zit wel een grote 50 uf van 350 volt en een dubbele 50 uf
op het chassis namelijk de voedings elco

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 14:17 (3825 dagen geleden) @ Ger Fust
Bewerkt door Ed van der Weele †, 07.06.2014, 14:57

Voor zover ik het kan bekijken op de foto die Daan postte komt de hoogspanning via een rode draad op een knooppunt van twee weerstanden van 10k. Dat zou dan overeenkomen met de notitie in de Erres documentatie. Het filter van 1k en 8µF zit er niet in.

In het toestel van Daan zit het dus zo:

[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Huub @, 06.06.2014, 17:22 (3826 dagen geleden) @ Daan2810

Ik heb overal ontvangst behalve van 98 khz tot 100 khz als ik de rdio net aanzet heeft hij 2 minuten overal ontvangst
Ook op 98 khz tot 100 maar na 2 minuten valt de ontvangst van 98 tot 100 weg maar de rest van de band
Werkt wel

Hoi Daan ,

vraag was , heb je de ontvangst ook juist ,
dus die zender tussen (what ever) 98-100 hoort die daar ook ?
en Aethercruiser 554 ?

gr Huub

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 06.06.2014, 17:27 (3826 dagen geleden) @ Huub

ja die is goed afgestemt heb ik nog nagekeken

Herald aetherkruiser fm problemen

door Huub @, 07.06.2014, 06:03 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Dat is mooi , het kan betekenen dat de oorzaak storing aan de ""buitenkant"" zit.
Meten dus zoals eerder aangegeven , daarover , je kan C22 van 8 µF niet vinden ,
nu willen die weleens een beetje verstopt gemonteerd zitten , bijvoorbeeld in een kartonnen kokertje.
Waar in een schema de onderdelen bij elkaar getekend zijn hoeft dat in de praktijk niet zo te zijn .
Zoek het knooppunt R14 en R16 op , komt daar geen draad vanaf ?
Dan is er geen elko en heb je een mogelijke oorzaak .

succes gr Huub
PS als tip ,
ga in géén geval met contactspray die buisvoet van de ECC85 reinigen
en draai (voorlopig ;-) ) ook niet aan afregelpunten .

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 06:50 (3825 dagen geleden) @ Huub

Ik doe geen contactspray gebruiken en afregelen doe ik niet want daar voor heb ik aperatuur nodig de elco nergens kunnen vinden
Heb het chasis nagekeken vast een verandering zijn van ontwerp

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 08:23 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Ik ben chasis niet gewend zonder printplat dus moet bog beetje
Lereb wat waar zit dus hier een foto kan je aangeven waar die met punt zit van die weerstanden[image][image][image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 08:37 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

De FM-tuner is het rechthoekige blikje dat bovenop het chassis staat met de ECC85 erin.

Ik zie hier in elk geval 1 weerstand van 10kilo-ohm en een beetje verborgen waarschijnlijk de tweede.

[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 13:44 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Je bedoeld onder die grijze draad

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 14:11 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Ja, onder de dikke afgeschermde grijze kabel en ten zuiden van het rode draadje.
Die weerstand lijkt op bruin-zwart-oranje, dus 10kohm.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Huub @, 07.06.2014, 16:50 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Het lijkt erop dat de rode draad de aanvoer van de + is .
je kan die spanning erop eens meten .(groen/rode lijn)
Komen de 2 zichtbare R's van 10 K?? hier ook samen ,
dan zou je R13 en R16 in het aangepaste schema te pakken hebben .
Een verlopen R13 komt veel voor als storing , alleen ...
geen van beiden komen wat mij betreft in grootte overéén met wat je van R13 zou verwachten.
Toch zou je deze 2 weerstanden eens ohms kunnen meten met een uitgeschakeld toestel.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 16:57 (3825 dagen geleden) @ Huub

De ene is verlopen nar 9 en de andere naar 12

Herald aetherkruiser fm problemen

door Huub @, 07.06.2014, 17:13 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

9 en 12 (K neem ik aan) vallen beiden binnen de tolerantie van 10K en 20% afwijking .
Komen ze ook samen op dat punt met de rode draad en zijn ze beiden bruin zwart oranje als codering ?
Zo ja ,kan je eerder beschreven DC spannings-meting(en) doen) .

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 17:14 (3825 dagen geleden) @ Huub

Had ze niet los gemaakt tijdens het meten
En het is gelijk spanning

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 17:14 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Je kan beter de spanningen meten dan de weerstanden.
Weerstanden hebben een tolerantie van + en - 10%, dus als je een weerstand waarop staat 10kohm meet als 9kohm valt dit nog binnen de tolerantie.

In het geval van het stoppen met ontvangen na enkele minuten is het belangrijk om te meten wat de spanningen achter die twee weerstanden doen na enkele minuten.
Zet de radio aan en meet welke spanning er op de FM-tuner staat als het toestel speelt. Blijf meten terwijl je wacht tot de radio stopt met ontvangen.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 17:15 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Oke zal ik doen

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 18:14 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo heb gemeten als ik meet meet ik in het begin bij de eerste weerstand 172 volt en bij de andere 160

Na een paar min meet ik bij de eerste 161 in plaats van 172 en die ander 155 in plats van 160

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 18:36 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Da's mooi, nu is er een aanknopingspunt waarom het na verloop van tijd niet meer werkt.

Meet nu nog eens, maar dan op het punt waar de rode draad en de twee weerstanden bij elkaar komen.

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 18:40 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Daar staat 235 volt en daar stond in het begin 241

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07.06.2014, 19:46 (3825 dagen geleden) @ Daan2810

Daar staat 235 volt en daar stond in het begin 241

Dan moet je nu terug in de keten van de hoogspanning gaan meten of die in de richting van de gelijkrichter ook zo varieert.

Het eerste obstakel is de schakelaar 5a-6a (cirkel bij 1). Tussen 6a en 5a mag geen verschil zijn.
De schakelaar kan je vinden als je de rode draad vanaf de FM-tuner volgt.
Is er wel een verschil te meten tussen de spanning op 6a en 5a dan is de schakelaar waarschijnlijk vuil of ingebrand.

Via de schakelaar 5a komt de spanning van de rechter zijde van weerstand R6 (pijl 2).
Controleer of de spanning daar ook varieert als de radio langer aan staat.
Meet daarna bij pijl 3 of de spanning verandert. En vervolgens bij pijl nummer 4.

Aan de hand van je bevindingen valt er een conclusie te trekken of kunnen vervolgmetingen worden verricht.

[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 07.06.2014, 19:48 (3825 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Zal ik morgen doen

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 08.06.2014, 07:39 (3824 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Sorry weet wel welke schakelaar het is maar niet de punten graag hb
Ik wat fotos met pijlen

Herald aetherkruiser fm problemen

door Ed van der Weele † @, Zeist, 08.06.2014, 10:44 (3824 dagen geleden) @ Daan2810

Op het schema van de Erres KY545 / Aetherkruiser Herald staat het schakelaarblok getekend.
De toets FM is daarbij ingedrukt.

[image]

Herald aetherkruiser fm problemen

door Daan2810 @, wijchen, 08.06.2014, 10:52 (3824 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Bedankt zal vanmiddag meten ik ga de kast lakken

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum