"Lets get digital ??" (Algemeen)

door Frank Cornelissen @, 02.06.2014, 16:05 (3830 dagen geleden)

Beste mensen,

Ik snij toch even een onderwerp aan wat weliswaar al een paar keer de revue is gepasseerd, maar toch werd ik weer geconfronteerd met de mediaplannen van ons aller regering.
In de NRC van vrijdag 30 mei jongstleden stond in de rubriek "Media" weer een artikel over digitale radio.Ik word daar niet echt vrolijk van. DAB+ is de wereldwijde standaard.
De FM gaat over een tijdje helemaal uit. DAB+ komt daarvoor in de plaats.
Dat is allemaal bekend. Maar in Nederland duurt het nog een tijdje. In Scandinavië willen ze al volgens mij over een paar jaren de FM uitzetten. Groot Brittanië is de beslissing over een 'swich-off' uitgesteld. Nederland heeft nog geen definitieve datum.
In 2017 worden de FM-frequenties vermoedelijk nog met zes jaar verlengd.
Dan is het 2023. Daarna moet alles digitaal zijn. Maar dan moeten wel eerst voldoende luisteraars een geschikte radio hebben, thuis, in hun telefoon en/of in de auto.

Ik zie eerlijk gezegd de jongeren bijv. tegenwoordig niet met een DAB+ -radio op hun schouders op het strand lopen.Tegenwoordig heeft iedereen zo beetje een i-phone.
Het mooiste, zeggen ze, zou zijn als telefoonmakers een DAB+ chip inbouwen in hun smartphones. Maar die zijn er (nog) niet. Ze beweren dat DAB+ klinkt als cd. Maar ik kan me geen voorstelling maken van geweldig geluid via smartphones. Ook al zit er zo'n chipje in. Mijn zoontjes hebben ook een smartphone. Maar het geluid war daaruit komt klinkt nog slechter dan dat je op een stuk blik zit te rammen.

Ergens op internet heb ik eens een reactie van iemand gelezen dat DAB+ radio's het niet gaat worden. Al helemaal niet massaal. Misschien een kleine groep mensen kopen zo'n DAB+ radio voor thuis of voor mee te nemen. Maar volgens deze persoon wordt het een grote flop. Hij zei dat de radio via internet gaat. Ook al zijn daar kosten aan verbonden. Afgezien dat ik die DAB+ radio's foeilelijk vind, is het via de ether gratis, schijnt het.


Het signaal van de digitale radiozenders wordt gebundeld uitgezonden, via een frequentie. Zo krijgt, zoals het krantenartikel vermeld, "de luisteraar een beter signaal, met name in gebieden waar het signaal van zendmasten elkaar nu overlapt. Pas in het radiotoestel wordt het signaal uitgepakt en zijn voor de luisteraar alle zenders beschikbaar"
DAB+ kost minder bandbreedte dan FM: er is ruimte voor meer zenders.

Na pakweg 17 jaar heb ik een leuke en fraaie collectie buizenradio's opgebouwd.
Straks staan ze voor de sier. Of je kunt ze uitsluitend nog als versterker gebruiken.


Kijk, veranderingen zijn moeilijk tegen te houden, vermoed ik, maar bestaat er dan geen bevredigende oplossing voor onze fraaie buizentoestellen?
Een AM-of FM-zendertje ergens in huis, die muziek uitzendt, om dan vervolgens te ontvangen op je eigen buizenradio in de woonkamer, kan mij eerlijk gezegd niet echt bekoren.
Ik vind dit geen oplossing. Heeft iemand een ander goed idee of wat eventueel dé oplossing zou kunnen zijn ?

Bestaat er niet een mogelijkheid om het digitale signaal uit de ether om te zetten (in een kastje) naar een analoog zendsignaal, die dan vervolgens aangesloten is op de antenne-ingang van de radio? Ik noem maar iets ??

M.vr.gr.,

Frank Cornelissen

"Lets get digital ??"

door soundman2 @, Wouw, 02.06.2014, 16:51 (3830 dagen geleden) @ Frank Cornelissen


Bestaat er niet een mogelijkheid om het digitale signaal uit de ether om te zetten (in een kastje) naar een analoog zendsignaal, die dan vervolgens aangesloten is op de antenne-ingang van de radio? Ik noem maar iets ??

M.vr.gr.,

Frank Cornelissen

Je kunt een am- minizender gewoon moduleren met een zender die je via internetradio of DAB+ binnenhaalt.
Als je met een laagdoorlaatfilter het frequentiebereik van het audio beperkt tot een paar KHz, klinkt je radio weer als in de MG tijd.

Soundman2

"Lets get digital ??"

door Boudewijn @, 02.06.2014, 17:05 (3830 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

ja,dat heb ik in een andere draad ook al voorgesteld,een kastje via internet of de schotelontvanger de zenders b.v van delicast omzet van 150 khz tot 30 mhz,en dat je dan zelf eventueel kunt programeren waar je welke zender wilt hebben,

"Lets get digital ??"

door huub.jak @, 02.06.2014, 17:16 (3830 dagen geleden) @ Boudewijn
Bewerkt door huub.jak, 02.06.2014, 17:25

De FM zenders kan mij niet schelen met al dat Kabaal
Als radio 5 maar blijft op de MG
Wat men nu ook het besten kan doe
Dat is de programa,s opnemen op band
De muziek die men nu hoort geeft het ook niet meer met der tijd
Dan kan met het weer afspelen op de ouden radio,s .
Huub

"Lets get digital ??"

door kris @, Gent België, 02.06.2014, 17:45 (3830 dagen geleden) @ huub.jak

beste Frank,

sta me toe je er op te wijzen dat je twee dingen door elkaar haalt : de technische kwaliteit van DAB en de weergaveprestaties van het kastvolume van een I-phone.

Dab op zich is ok, klinkt idd als een CD, en hangt gratis in de ether.
In landen met een grote oppervlakte populairder dan in de kleine lage landen, om begrijpelijke reden . Ik schrijf dit in het kader van " ken je vijand en onderschat hem niet :-) "

Mocht het ooit zover komen dat de FM verdwijnt zal je je moeten behelpen met FM-modulatoren, al dan niet via een antenne of rechtstreeks in de radio.

Ik luister zelf heel graag FM, dus ik hoop met je dat de dag nog ver weg is dat het zover komt.

groeten

Kris

"Lets get digital ??"

door M. Peters @, Doetinchem, 02.06.2014, 18:06 (3830 dagen geleden) @ Frank Cornelissen


Een AM-of FM-zendertje ergens in huis, die muziek uitzendt, om dan vervolgens te ontvangen op je eigen buizenradio in de woonkamer, kan mij eerlijk gezegd niet echt bekoren.


Dag Frank,

Wat ik al een tijdje doe is het digitale signaal van een DVB-T ontvanger via een A.M.-modulator overzenden naar de collectie buizenradio's.
Dit werkt perfect, je kunt zo elke digitale zender op de A.M.-buizenradio's onvangen, ook radio 5 trouwens. Als je het signaal even door een bandfilter gooit klinkt het nog "oud" ook.
Ik weet dat het een kunstgreep is, maar als straks echt de A.M. en F.M. leeg gaat lopen is het een oplossing die mij wel bekoord.:-D Het domweg afspelen van C.D.'s en MP3 bestanden kan mij ook niet echt bekoren, ook niet als dat via een A.M.-zendertje gaat.

Misschien kun je er wat mee, het was maar een idee...;-)

Met vriendelijke groeten,

Marc Peters

"Lets get digital ??"

door hkruis ⌂ @, Amsterdam, 02.06.2014, 18:36 (3830 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

We kunnen dus weer aan de slag, Antennes plaatsen.

[image]

--
Gr. Henk van 't Kruis

https://www.buizenradioclub.nl

"Lets get digital ??"

door Piet Kralt @, Rotterdam, 02.06.2014, 20:37 (3830 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

Tja, ook het zelf bouwen van eenvoudige radiootjes (kristalontvanger) is er straks niet meer bij. De voor DAB+ benodigde chips bevatten ongeveer alles maar de gegevens er over zijn vooralsnog summier en verder zitten die dingen ook nog eens vol met "rechten" (patenten en dergelijke). Het zal niet meevallen die DAB+ de mensen door de strot te duwen. Die dingen zijn niet echt goedkoop en internet is een heel geschikt alternatief. Natuurlijk zal er dan wel getracht worden om allerlei zaken niet (meer) via internet te verspreiden maar of ik daarvoor een echt DAB+ radio aan zal schaffen? Denk toch van niet. Zonder nostalgie, soap en voetbal is het ook heel goed leven. Het ligt wel in de lijn van de verwachtingen dat er een gat (gaatje) in de markt ontstaat voor kleine FM-zendertjes zoals we die nu voor AM al hebben. De laatste zijn alleen voor oude AM-radio's interessant maar voor FM zou wel eens meer belangstelling kunnen zijn. Met name van "gewone" luisteraars die hun oude radio niet weg willen doen. Zover ik nu kan inzien, zal de audio helemaal uit de DAB+ (uit)gepakt moeten worden om daarna door een volwaardige FM-zender naar stereo FM omgezet te worden. Veel zal afhangen van de prijs en de beschikbaarheid van DAB+ chips. Een FM-zender bouwen, kan ook lastig worden als de benodigde onderdelen zeldzaam worden. Misschien een volwaardige FM-zender met buizen? Lijkt me een geweldig project.

Pieter Kralt

"Lets get digital ??"

door henkk @, Alkmaar, 03.06.2014, 01:40 (3830 dagen geleden) @ Piet Kralt

Als een radiostation voor de keuze staat om van FM naar DAB te gaan en daarmee dus veel luisteraars kwijt raken kan je raden dat ze eieren voor hun geld kiezen.
Immers is uitzenden op AM al sinds 1950 achterhaald maar wordt het ook nog steeds gedaan.
Hoewel met onze huidige planeconomie natuurlijk alles mogelijk is.....

Henk

"Lets get digital ??"

door huub.jak @, 03.06.2014, 06:23 (3829 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door huub.jak, 03.06.2014, 06:29

De radio ontvangst buizen die NU op de radi,s staan
Worden 100,000.jaar dan in goede staat oud .
De Tijd zal het leren . ?? Jammer.
versterker onderdelen zijn dan nog IN.
Huub

"Lets get digital ??"

door Ed van der Weele † @, Zeist, 03.06.2014, 05:45 (3829 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

De techniek schrijdt voort, dat is moeilijk tegen te houden.
De Nederlandse Spoorwegen laat ook geen stoomlocomotieven rijden omdat ze er zo leuk uitzien.

FM-zenders zijn energieverspillers omdat per radiokanaal een zender nodig is. Bij DAB wordt gemultiplexed, dus meerdere kanalen via 1 zender.
Met een FM-modulatortje dat achter een DAB-ontvanger wordt geplaatst is het probleem direct opgelost. Gelijk aan de oplossing die velen hebben gekozen voor het verdwijnen van de AM-zenders.

Persoonlijk zal ik de Nederlandse radiouitzendingen niet eens missen. Veel te veel geklets en een eeuwige herhaling van hetzelfde beperkte aantal muzieknummers. Zelfs de klassieke radiozender Radio 4 vult de tijd met oninteressant geleuter.
In huis zoek ik wel een beter buitenlands station op via de satelliet of via internetradio. Voor in de auto heb ik dagenlang muziek naar mijn eigen smaak op geheugenkaartjes.

En die oude radio's? Die zet ik aan om even uit te proberen na de reparatie en daarna gaan ze op de plank om stof te verzamelen.
Als ik muziek wil horen moet dat van een betere kwaliteit zijn dan een radio van 60 jaar oud kan weergeven.
Ik heb er geen moeite mee als de analoge AM- en FM-zenders worden uitgeschakeld.

"Lets get digital ??"

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 03.06.2014, 06:58 (3829 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

De techniek schrijdt voort, dat is moeilijk tegen te houden.
De Nederlandse Spoorwegen laat ook geen stoomlocomotieven rijden omdat ze er zo leuk uitzien.

Mee eens. Hetzelfde gold destijds bij het uitschakelen van de analoge TV zenders. Was aanvankelijk ook wel protest tegen, maar nu hoor je er niemand meer over. En die oude Buizen TV's? Die worden nog steeds verzameld. Om de oude radio's te laten spelen gebruik ik mijn middengolfzendertje of zo'n Chinese FM modulator die in de aanstekeraansluiting van de auto past. Op geheugenkaartjes en USB sticks heb ik keuze uit honderden uren aan radioprogramma's uit de zeezendertijd en van de publieke omroepen uit de jaren 70 en 80. Past ook beter bij de doelgroep :)

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

"Lets get digital ??"

door ruudtx @, 03.06.2014, 13:45 (3829 dagen geleden) @ Otto Tuil

Er worden koeien met paarden vergeleken.

Het uitfaseren van de stoomtrein had geen gevolgen voor het publiek, je kon nog gewoon met de trein, misschien zelfs beter en comfortabeler.

Het afschakelen van digitale ether TV had weinig gevolgen omdat meer dan 90% keek naar kabel TV en die is............. nog steeds gewoon ANALOOG.
Zelfs als je digitaal wil kijken, meer zenders, betere kwaliteit, sluit je een kastje van ca 25 Euro op marktplaats , aan op je ANALOGE TV. Je kan digitale TV kijken, ook digitenne natuurlijk met tuner + modulator op een TX 400 !!! Zoals een keer in Driebergen werd gedemonstreerd.
Kortom, het publiek hoefde niets tot weinig te doen en kon desgewenst gewoon op zn oude TV doorkijken. De Flatscreen TV die iederen toch al wilde, heeft het makkelijker gemaakt.

Maar RADIO is iets HEEL ANDERS dan stoomtrein of TV.
Voorzetkastjes bij radioos, zeker portables zijn onhandig, bovendien hebben wij gemiddeld 6 !! radio's per gezin staan. Overal, tot in de badkamer soms aan toe.
En wat dacht je van de autoradio. In nieuwere auto's KAN je niet eens een andere radio plaatsen, dus ook GEEN DAB radio!!

Levert DAB radio wat op
NEE, driewef NEE
Tenzij je naar de Bulgaarse radio wil luisteren (heel saai)
Ik heb uitgerekend dat er MEER FM en AM zenders in de lucht kunnen dan DAB zenders.
Zo is er voor de lokale (OLON) zenders niets geregeld, die kunnen dus vooralsnog NIET op DAB.
De regionale Publieke en Commerciele znders liggen met elkaar overhoop, zijn moeten een multiplex delen, en daar komen ze, zo lijkt het, niet uit.
Het foute van DAB zit m in het fiet dat IEDEREEN IN DE MULTIPLEX hetzelfde zendt, zelfde gebied, dus reginalisatie en lokalisatie zit er niet in. Dat betekent dat bvb kleine znder opeens een veel groter uitzendgebied krijgen, waarvoor ze ongewenst voor moeten betalen, en dat gaan ze nooit never doen.
Grote MG omroepen, als Radio Maria en Groot Nieuws Radio kregen een regionale DAB frequentie terwijl ze landelijk zijn. Kortom, sluit voor geen millimeter aan.
Radio Maria heeft een landelijke DAB kanaal geregeld, en heeft nu een regionale verplichte vergunning dubbel.

De geluidskwaliteit van DAB is SLECHTER dan FM, met 48 kbps waar de Regionale omroepen gaan zenden, en voor sommige landelije zenders nog minder, is geen fatsoenlijk kwaliteit te behalen.

Iedereen vergeet dat het meer dan 20 jaar heeft geduurd vor de FM de positie van de AM overnam. Terwijl de verschilen tussen FM en AM wel duidelijk zijn.

Voor de verlenging van AM vergunningen zijn de MG zenders, dus ook de kleintjes als ik, een DAB vergunning in de maag gesplitst, slaat helemaal nergens op. Op MG is geen schaarste, afschakelen heeft geen zin, en wij worden alleen maar op ksoten gejaagd. De Tweede Kamer heeft met Algemene Stemmen een motie (Verhoeven, D66) aangenomemn die de minister oproept af te zien van DAB verplichting voor MG omroepen.
Lapt de minister aan zn laars.

Het artikel in de NRC vrees ik, zal weinig kritische vragen hebben gesteld, wegens volkomen onkunde over de techniek en markt van radio.

"Lets get digital ??"

door Frank Cornelissen @, 03.06.2014, 15:40 (3829 dagen geleden) @ ruudtx

Hoi Ruud,

Wat je laatste regel betreft;

Inderdaad, je hebt gelijk. Het artikel stelt weinig kritische vragen.
Alleen een stukje over de nadelen van DAB+
Als nadeel wordt genoemd dat DAB+ radio relatief vrij onbekend is in Nederland (Mooi toch ?) Veder dat de DAB+ tuners nog duur zijn.
"Een nadeel voor de early adopters die enkele jaren geleden een DAB-radio hebben gekocht: ding is waardeloos sinds de publieke omroep vorig jaar overging op DAB+", zo staat het vermeld.
Verder schrijven ze dat 'DAB+ vooral interessant is voor in de auto, waar meer dan eenderde van de tijd wordt geluisterd die Nedelanders besteden aan de radio.'

Alleen ze vermelden ze niet hoe ze aan het getal van eenderde komen.
Maar DAB+ heeft thuis vooral te kampen met aanbod van kabel en vooral internet.
Dus dat gaat 'm niet worden.

Verder schrijven ze dat in 2017 de FM-frequenties voor vermoedelijk zes jaar worden verlengd. Dan is het 2023 en zou het een goed moment zijn om digitaal te zijn. Maar dan, zo wordt gezegd, moeten wel eerst voldoende luisteraars een geschikte radio hebben, thuis, in hun telefoon of in de auto.

Vr.gr.,

Frank Cornelissen

"Lets get digital ??"

door ruudtx @, 03.06.2014, 15:51 (3829 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

Was ik nog vergeten, dat thuisbeluistering deels via de kabel gaat, en Internetradio is veel interssanter, meer, veel meer keuze en betere geluidskwaliteit.

Simpel beleid is dus: analoog FM gewoon laten als het is voor de mainstream stations, en Internet 4G, voor de meer niche zenders.
AM voor de liefhebber, doelgroep, etc.

De campagne is dus gestart, maar ik heb even de reclame folders van de electronica boeren nageplozen, nergens worden DAB radioos aangeboden, wel veel flatscreens, al dan niet gebogen, en mobiel spul.

DAB gaat m niet worden denk ik, maar ik ben genaaid bij het feit dat ik daar verplicht in moet investeren, om analoog AM te kunne zenden.
Dat is zoiets als een fietsenrijder (dat is pas oude techniek!!) te vragen te investeren in de electrische auto.

"Lets get digital ??"

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.06.2014, 18:22 (3829 dagen geleden) @ ruudtx

Bovendien (off-topic) blijkt met de huidige stand van de techniek dat het nog best meevalt met het ouderwets zijn van stoomaandrijving. Wellicht maken wij nog mee dat dit principe weer een rol speelt in het personenvervoer, omdat het rendement in principe hoger is dan van een verbrandingsmotor en de warmtebron in principe vrij gekozen kan worden. Of niet natuurlijk, er zijn zoveel systemen om uit te kiezen en als het vervoer eerder volledig electrisch wordt dan dat de verbrandingsmotor uitgefaseerd wordt horen we natuurlijk nooit meer wat van stoom en blijft het gebruik beperkt tot energiecentrales en wellicht verplaatsbare aggregaten.

Kortom, op dat soort vergelijkingen is altijd wat af te dingen. Laten we het onderhavige geval zoveel mogelijk op zijn merites bekijken en niet in algemene termen van noodzakelijke of niet te stuiten vooruitgang of dooddoeners (die ik gelukkig nog niet gelezen heb) als 'stilstand is achteruitgang'.

"Lets get digital ??"

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.06.2014, 18:03 (3829 dagen geleden) @ Otto Tuil
Bewerkt door Maarten Bakker, 03.06.2014, 18:11

Je hoort me er niet meer over, maar dat bijvoorbeeld de beeldkwaliteit, en de eenvoud van draagbare ontvangst vaak beter waren dan met digitenne weet ik over 20 jaar nog steeds. Dat het niet in het commercieele plaatje van KPN (en de overheid wilde het maar wàt graag op een accoordje gooien, zodat de analoge uitschakeling nog wat versneld werd - slechter zijn ze er vast niet van geworden) paste is logisch, en is met andere argumenten misschien zelfs wel voor een groot deel te rechtvaardigen of op zijn minst recht te praten... Maar de echte reden dat je me er niet over hoort is dat niemand er wat aan heeft als je me er wel over zou horen. "Je kan er wel over bezig blijven".

FM en AM vervangen is al net zo'n dubbel verhaal. Graceful degradation gaat overboord, in ruil voor een geluidskwaliteit die in het gustigste geval ongeveer even goed is als die van de FM. Bovendien zadel je het publiek op met een gigantische afvalberg en vervangingskosten van apparatuur. Want lang niet iedereen zal een "kastje" tussen zijn ontvanger willen hebben, weten dat dat ueberhaupt zou kunnen, of die mogelijkheid hebben (inbouw in auto's, of bij draagbare radio's).

Verder is natuurlijk de vraag wat het oplevert aan besparingen voor een medium dat al jaren relatief marginaal is. Minder dan er door de belanghebbende partijen voorgerekend zal worden, schat ik.

Bij AM bovendien (een systeem dat, zo las ik hierboven, kennelijk al 50 jaar achterhaald is) wordt lang niet het maximale uit de geluidskwaliteit gehaald, maar is het bereik van de zender en de verbluffende eenvoud van een (nood)ontvanger voor mij een doorslaggevende reden om afschaffen onzinnig te vinden. Je zal er per land altijd 1 zender van klaar willen hebben staan (of gewoon in gebruik willen houden).


Overigens zal ik in de auto toch altijd wel radio willen luisteren. Zo nu en dan een nieuwsbulletin of informatief programma, of muziek. Steeds dezelfde oude of uit een beperkte collectie wisselende muziek is ook maar saai; Zo nu en dan zit er tussen nieuw uitgekomen muziek ook wel eens een juweeltje dat je niet wilt missen.

"Lets get digital ??"

door ruudtx @, 04.06.2014, 13:24 (3828 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De AM klinkt slecht of minder louter als gevolg van afspraken. Heeft dus niets met technische eigenschappen te maken.
Nog steeds houdt men ten ontrechte vast aan de 9 kHz bandbredte, dus 4,5 kHz audio.
Nu het aantal zenders op de AM banden steeds minder wordt, de schaasrte is zo goed als voorbij, kan de bandbreedte groter worden, het mag al in NL volgens de regel -1 dB = + 1 kHz. Dus bij elke dB vermogensreductie kan er 1 kHz extra bandbreedte gebruikt worden. De meset zenders heben hun vermohgen met minsten 3 dB teruggedraaid en mogen dus tot 12 kHz, 6 kHz audio gaan.
Waarom ze het niet doen??? (Behalve ikzelf op 1584)

Ook ontvangers die zijn gemaakt voor 9 kHz zeg maar, profiteren hiervan.

"Lets get digital ??"

door Frank Cornelissen @, 03.06.2014, 15:47 (3829 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Beste Ed,

Wat de oude radio's betreft;

Ik repareer en restaureer ze niet alleen maar voor de 'sier' en om ze paar minuten aan te zetten om ze vervolgens te laten 'verstoffen'.

Ik zet ze regelmatig aan om er echt langer naar te luisteren.
En bijv. een grote Grundig of Saba klinkt (mits goed gerestaureerd) absoluut top.
De klank is vol, helder, scherp en dynamisch...

Vr.gr.,

Frank Cornelissen

"Lets get digital ??"

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.06.2014, 18:31 (3829 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

Daar is opzich natuurlijk een prima oplossing voor (wat niet betekent dat ik het eens ben met de invoering van DAB+): Zelf 1 of meer modulatoren of laagvermogen zendertjes plaatsen.

Voor mijn eigen televisiecollectie (waar een groot deel wel van verstoft, maar ik kijk wel dagelijks naar een zo nu en dan wisselende klassieker) heb ik al een compleet kabelstation (van het soort dat in bejaardenhuizen e.d. werd gebruikt) klaarstaan voor als de analoge doorgifte van Ziggo stopt.

Tegen de tijd dat radio 5 niet meer op AM of FM te beluisteren is, die zou als eerste verdwijnen begreep ik, zal ik voor mijn moeder ook wel een losse ontvanger en modulator plaatsen zodat de bestaande radio bruikbaar blijft. Tenzij er tegen die tijd een fatsoenlijke DAB-radio is met ook goede FM en niet al teveel tierelantijnen (bediening gaat prima, maar als er een knopje verkeerd staat zal ze zoals zoveel ouderen dat knopje niet zomaar vinden).

"Lets get digital ??"

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 03.06.2014, 16:22 (3829 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Dan ben jij vast zo iemand, die geen verschil hoort tussen MP3 bestand een SACD, jammer want je kunt het verschil wel leren horen en dan zul je ongetwijfeld nog meer van muziek gaan genieten.

Probeer ergens eens een DAB+ gevalletje te lenen en sluit dat dan aan op een kwaliteitsversterker met dito luidsprekers en schakel dan eens om naar een goede kwaliteit FM stereo tuner. Ik ben erg benieuwd, of je dan nog steeds zo enthousiast bent over het voortschrijden van de techniek....

"Lets get digital ??"

door Jinny, 03.06.2014, 17:16 (3829 dagen geleden) @ castafiore2010

Gezien dat mijn gehoor door een ongeval verknald is, hoor nog tot 10 Kc, maar kan geen enkel kwaliteitsverschil meer opmerken als een zender ruisvrij is tov MP3 oid.
Ik ben ruim tevreden met de huidige manier van info overdracht, zelfs AM klinkt bij mij goed.

Ergo, als de analoge zenders verdwijnen ben ik ook aangewezen op internet radio, een dure DAB+ gaat er niet inkomen....

"Lets get digital ??"

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.06.2014, 18:33 (3829 dagen geleden) @ Jinny

Een deel van de artefacten zou zich nog binnen jouw gehoorbereik kunnen bevinden. Bij MP3 is het zo dat je de hoge tonen vooral vooraf moet filteren om problemen te voorkomen, en niet achteraf.

"Lets get digital ??"

door Jinny, 04.06.2014, 17:28 (3828 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een deel van de artefacten zou zich nog binnen jouw gehoorbereik kunnen bevinden. Bij MP3 is het zo dat je de hoge tonen vooral vooraf moet filteren om problemen te voorkomen, en niet achteraf.

Kort en goed, ik heb permanent lawaai op mijn oren en kan dus wel afzonderlijke (enkelvoudige) tonen onderscheiden, maar artefacten in muziek hoor ik dus absoluut niet meer omdat het gemixt wordt met de aanwezige herrie.

"Lets get digital ??"

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.06.2014, 10:47 (3827 dagen geleden) @ Jinny

Sorry, dan heb ik in jouw geval niets gezegd. Lijkt me een erg vervelende kwaal.

"Lets get digital ??"

door Jinny, 05.06.2014, 16:01 (3827 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Sorry, dan heb ik in jouw geval niets gezegd. Lijkt me een erg vervelende kwaal.

Kon je niet weten, en zeer vervelend....
Beperkt nogal.
Back on topic....

"Lets get digital ??"

door Ed van der Weele † @, Zeist, 03.06.2014, 17:37 (3829 dagen geleden) @ castafiore2010

Je hebt niet goed gelezen. Ik schrijf nergens dat DAB een goede kwaliteit is. Dat vind ik van FM-radio ook niet.
Daarom luister ik naar satellietradiozenders.

In de auto hoor je toch niet of het kwaliteit is door het lawaai dat die auto maakt, dus dan kan je heel goed behelpen met MP3's op 192 kbps.

"Lets get digital ??"

door hyperbo @, kapellen Belgie, 03.06.2014, 06:59 (3829 dagen geleden) @ Frank Cornelissen

Hoi Frank;

De evolutie van de techniek valt niet tegen te houden. Ik hou ook erg veel van die mooie oude radio's en de verhalen die er achter zitten doch ik vind die dingen heel leuk om naar te kijken, maar laat ons eerlijk zijn, de mogelijkheden en de klank die deze toestellen produceren kan je absoluut niet vergelijken met modern spul. En ja hoor sommige van die oude radio's zoals bijvoorbeeld een goede Saba Freiburg of een Telefunken Opus spelen vrij goed, doch je kan ze niet vergelijken met het moderne spul dat ik in mijn woonkamer gebruik.

Ik geloof niet dat Dab zal doorbreken als de vervanger van de Fm, ik ben er zeker van dat het allemaal via het internet zal gebeuren, dit heeft veel meer mogelijkheden dan Dab.

Ikzelf heb ook een Internet player, Meer dan 20000 mogelijke stations, allemaal met perfecte kwaliteit . Tevens kan ik gebruik maken van diensten zoals Spotify enz , dan kan ik beschikken over alle muziek die er ooit is gemaakt en genieten van playlist met je gewenste muziek ( zelf gemaakte of door anderen gemaakt )...heerlijk perfecte muziek die je zelf wenst te horen zonder onderbrekingen of reclame enz.
Ook kan deze speler mijn eigen muziek collectie die op een Nas-schijf staat afspelen.
( ook leuk is dat ik dan telkens ook de cover van het plaatje kan bekijken in hoge resolutie en dat alle mogelijke gegevens van dat nummer zichtbaar zijn, zoals jaartal, componist enz.... )
Dan het geluid...super kwaliteit , zeker voldoende geluid ( +/- 5000 Watt beschikbaar, dus als je dit open zet knalt het serieus hoor )

Ook mobiel kan ik hetzelfde doen met mijn tablet of smartphone, overal in de wereld, en ja de geluidskwaliteit is dan beperkt, maar sluit dan die dingen eens aan op oortjes...super!! Of je kan ze draadloos koppelen ( via blu-tooth) met bijvoorbeeld je autoradio of stereo thuis. (trouwens de geluidskwaliteit van die kleine oude transitorradiootjes was ook niet bepaald hifi te noemen he!)

Kortom, ik hou van die oude spullen voor wat ze zijn..leuk, mooi en nostalgisch en ook leuk dat ze nog muziek kunnen produceren doch voor het dagelijks gebruik ben ik blij dat ik de mogelijkheden van de moderne technieken kan gebruiken.

Groetjes...Dirk

"Lets get digital ??"

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.06.2014, 14:09 (3829 dagen geleden) @ hyperbo

Dirk,

FM wordt niet beter met een installatie van 10.000,-
FM komt betreft dynamiek en freq band niet verder dan een goede buizenradio ook aan kan.

Het missen van de mogelijkheid zenders te kunnen ontvangen uit den verre landen omdat de ontvanger en antenne goed genoeg is is ook jammer.

Vervolgens is DAB achterhaald, de enorme kosten en nut daarvan staat totaal in geen verhouding tot het gebruik.
Het meer toestaan van etherzenders op die FM band tov huidige aanbod , kan alleen maar vele malen slechter worden.

Het aantal luisteraars via Etherradio neemt daarmee namelijk NIET significant toe.
Dus de spoeling per zender neemt daarmee alleen maar af in de verhouding dat er zenders BIJ komen!!

Tevens precies als aangegeven andere mogelijkheden hier in de draad wordt het luister getal Ether ook minder.
Dus sommetje wordt nog kleiner als uitkomst.

Dus Netto minder luisteraars voor meer zenders, waarvan aantal reclame inkomsten per sec ook minder is.
Effectief reclamebudget niet zal toenemen in die mate dus ook dat wordt verdeeld over de meerdere zenders die er dan bij komen.

Gevolg om dan toch die zenders waarvan UITERAARD de zendmachtigings kosten gelijk blijven
er per uur significant minder nuttige inhoud zal hebben omdat er meer reclame moet zijn om netto eindbedrag per uur te behalen.
Tot gevolg dat nog minder mensen de behoefte voelen hun tijd te verdoen aan die onzin.

De enige die er baad bij zal hebben is die die de zendmachtiging bijdrage gaat innen.
Die vangt ipv 1x per frequentie nu 10x.

Vervolgens wordt de milieu straat overspoeld met afgedankte toestellen waarmee tot gevolg
dat er komende jaren een onnodige hoeveelheid werkende toestellen wordt afgedankt.
En die zal zéér groot zijn als DAB doorzet en over 5 jaar de stekker er uit gaat.
Waar op alle fronten zogenaamde milieu eisen worden neergelegd wordt dat aan de andere kant met reuzelaarzen getreden door onnodige hoeveelheid CHEMISCHafval te creeren.
Over hypocriet gesproken.

Stel een stad van 100.000 huishoudens, die hebben gezamelijk minstens 4 radio's nog wel in huis.
Kan zo 400.000 toestellen de hoop op.
Komen nog eens de kantoren/fabrieken,caravans, boten auto's bij.

Totaal onverantwoord.
En heeft weinig van doen met voortschrijdende techniek.
Omdat het enkel aan de voorkant zijn nut heeft (uitzending aan zich)
Kwaliteit wordt er niet beter op.
Hooguit wat foefjes dat je kunt lezen(is naar ding toelopen en op schermpje gaan zitten turen, wie dat nummer aan het zingen is) RDS lost dat al prima op.
Waar algemeen toestellen werden gebouwd die beide mogelijkheden aankonden is het nu eenvoudig een plug trekken en klaar is het oude systeem.
Waarmee de oudere toestellen 1 klap totaal waardeloos zijn geworden.

"Lets get digital ??"

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.06.2014, 23:09 (3828 dagen geleden) @ Maurice

FM weergave word niet beter op een installatie van E10000 als een oude FM radio?
Dan toch maar eens een vergelijk maken, door zelf het verschil te gaan beluisteren.
Een ECHT goede (dure) FM tuner, aangesloten op een goede (dure) installatie speelt
echt AL die oude FM radio's er met gemak uit, mits aangesloten op een goede FM
antenne, dus niet op de kabel.
WEL mee eens, die plastic mono DAB+ radiotjes, die je nu te koop ziet staan, halen
lang niet de weergave kwaliteit van een goede FM buizen radio.
DUS conclusie: Zowel de luisteraar die graag veel naar zijn oude FM buizen radio
luistert, als degene die gewent is naar een dure FM tuner over een dure installatie
te luisteren, zullen zo'n plastic DAB+ prul niks vinden.
En die zullen zo'n, bij vergissing gekocht prul uit teleurstelling stuk trappen en in
de kliko gooien. Er zullen dus op zijn minst veel betere DAB+ radio's en goede DAB+
tuners op de markt moeten komen en goed klinkende draagbare DAB+ apparatuur.
Dus moderniseren? Dan word het al gauw internet radio, of op plaatsen waar dat niet
kan, 12 Volt Digitenne kastje aangesloten op bestaande draagbare apparatuur.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

"Lets get digital ??"

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 05.06.2014, 08:31 (3827 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door John Hupse †, 05.06.2014, 08:53

FM-stereo heeft ook bepaalde beperkingen, maar met een goede huiskamerinstallatie (b.v. met deze Scott LT110 tuner) bereik je hoorbaar betere resultaten dan met het huidige DAB+ systeem. Dit ligt voornamelijk aan de beperkte bandbreedte aan de zenderkant voor DAB+, waardoor een relatief zware MP4 compressie nodig wordt. De gebruikelijke FM-zenders kennen dit nadeel niet.

Bestaat er niet een mogelijkheid om het digitale signaal uit de ether om te zetten (in een kastje) naar een analoog zendsignaal"

dergelijke kastjes zijn inderdaad te koop in de reguliere handel. Een klein model zoals de Dabman 60 Plus kost circa 60 euro (Reichelt). Inclusief een ingebouwde FM-zender zodat je draadloos met elke FM-radio de huidige DAB-zenders kunt ontvangen. De MP4 compressie blijf je natuurlijk horen.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum