LCR folie Caps (Techniek Radio/TV)
door peetey 
, Lanaken, Belgie, 10.06.2014, 16:42 (3822 dagen geleden)
Beste mensen,
ik moet een aantal LCR folie caps gebruiken. In de pdf van deze condensatoren staat o.a. : Line on label denotes outer foil. Heeft dit iets met de polarisatie te maken van deze condensatoren?
http://www.lcrcapacitors.co.uk/2011-pdfs/capacitors/audio/fp-ca-au-630v.pdf
groeten,
Peter
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 16:48 (3822 dagen geleden) @ peetey
Foliecondensatoren hebben geen polariteit.
"Line on label denotes outer foil" zegt precies wat het betekent: de streep op de condensator duidt aan aan welke draad op de buitenkant van de folie is aangesloten. Dit KAN helpen om brom te voorkomen. De buitenste folie werkt dan als afscherming tegen brom van buitenaf. De draad waar de streep zit moet dan aan het punt met het laagste potentiaal ten opzichte van het chassis worden gemonteerd.
LCR folie Caps
door peetey , Lanaken, Belgie, 10.06.2014, 17:10 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dank Ed, het is dus meer een impedantie vraag begrijp ik. Dus bij gebruik in een voeding zou je de outer foil aan de massa zetten, bij gebruik als koppel condo zet je de outer foil aan het rooster of B+.
groet,
Peter
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 17:20 (3822 dagen geleden) @ peetey
Nee, met de impedantie heeft het niet te maken. Die blijft ongewijzigd, hoe je de condensator ook wendt of keert.
Je betrapt me wel op een onzorgvuldigheid 
"De draad waar de streep zit moet dan aan het punt met het laagste potentiaal ten opzichte van het chassis worden gemonteerd." is onjuist.
Bij een koppelcondensator moet de draad aan de kant van de streep aan de anode van de voorversterker worden aangesloten.
"Aan de minst gevoelige kant" is een betere omschrijving.
LCR folie Caps
door peetey , Lanaken, Belgie, 10.06.2014, 17:24 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ok, dank Ed.
groet,
Peter
LCR folie Caps
door soundman2 , Wouw, 10.06.2014, 18:25 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Nee, met de impedantie heeft het niet te maken. Die blijft ongewijzigd, hoe je de condensator ook wendt of keert.
Je betrapt me wel op een onzorgvuldigheid
"De draad waar de streep zit moet dan aan het punt met het laagste potentiaal ten opzichte van het chassis worden gemonteerd." is onjuist.
Bij een koppelcondensator moet de draad aan de kant van de streep aan de anode van de voorversterker worden aangesloten.
"Aan de minst gevoelige kant" is een betere omschrijving.
Kan hoogstens belangrijk zijn, als de outer foil aan aarde komt of een daarmee gelijk te stellen punt, dat een lage impedantie heeft voor wisselstroom t.o.v. aarde, dus bij een ontkoppelkondensator bijv.
Bij een koppelcondensator is deze in veel gevallen zo gedimensioneerd, dat hij voor het signaal weinig weerstand biedt. Beide kanten zijn dus even gevoelig, m.a.w. het maakt niet uit of de ring aan een anode of rooster zit.
In luidsprekerfilters zoals de datasheet aangeeft, maakt het ook helemaal niet uit.
Overigens zijn er wel fora, waarbij mijn stelling zwaar bevochten wordt. Daar is men ook van overtuigd, dat luidsprekersnoeren in de juiste richting moeten worden aangesloten. Over dergelijke nonsens wil ik niet eens praten.
Soundman2
LCR folie Caps
door peetey , Lanaken, Belgie, 10.06.2014, 18:28 (3822 dagen geleden) @ soundman2
Ik gebruik ze in een voeding, zijn best joekels van 30uF en 22uF.
grtz,
Peter
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 18:41 (3822 dagen geleden) @ peetey
Ik gebruik ze in een voeding, zijn best joekels van 30uF en 22uF.
Ho, dan zijn het elco's en geen foliecondensatoren. Dan betekent de streep dat het de min is.
De polariteit is dan wel van heel groot belang.
Laat eens een foto van die elco's zien.
LCR folie Caps
door peetey , Lanaken, Belgie, 10.06.2014, 18:54 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Haha Ed, nee, het zijn heel bewust GEEN elko's..het zijn echte folie Caps, ik maak wel even een fotootje
![[image]](images/uploaded/20140610205320539770400a9cb.jpg)
Op deze foto kun je duidelijk zien!
grtz,
Peter
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 18:57 (3822 dagen geleden) @ peetey
Inderdaad geen elco's. Die grote dingen ken ik alleen als condensatoren bij een elektromotor.
LCR folie Caps
door Jan van Liempdt , Maarssen, 10.06.2014, 19:53 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dag allemaal,
Een vraagje:Als dit geen elco's zijn vraag ik mij af,hoe is het mogelijk om 30 microfarad in deze huls te " proppen " ?
Groet van Jan.
LCR folie Caps
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 10.06.2014, 20:16 (3822 dagen geleden) @ Jan van Liempdt
Dat lukt bij de papiercondensatoren zoals in combinatie met motoren gebruikt, ook gewoon. Vandaar dat ze zo groot zijn.
Hoe de invloed op de ESL en ESR van de condensator is, vraag ik me af. Wellicht vandaar de naam LCR (nomen est omen).
LCR folie Caps
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 10.06.2014, 20:25 (3822 dagen geleden) @ Jan van Liempdt
Een vraagje:Als dit geen elco's zijn vraag ik mij af,hoe is het mogelijk om 30 microfarad in deze huls te " proppen " ?
Op zich niet zo bijzonder hoor, dit soort condensatoren worden reeds vele jaren gemaakt.
Je ziet ze nog weleens in apparatuur van Rohde & Schwarz (ook in de voeding) en zijn ook na vele jaren nooit defect of lek.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
LCR folie Caps
door kris , Gent België, 10.06.2014, 21:09 (3822 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Een vraagje:Als dit geen elco's zijn vraag ik mij af,hoe is het mogelijk om 30 microfarad in deze huls te " proppen " ?
Op zich niet zo bijzonder hoor, dit soort condensatoren worden reeds vele jaren gemaakt.
Je ziet ze nog weleens in apparatuur van Rohde & Schwarz (ook in de voeding) en zijn ook na vele jaren nooit defect of lek.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Anton,
we besluiten 1) Rohde & Schwarz : "niks bijzonder" (Ed gaat door zijn dak)
2 )zijn ook na vele jaren nooit defect of lek: "niks bijzonder"
3) dit soort condensatoren worden reeds vele jaren gemaakt. atoombommen ook, maar je vind ze daarom niet in iedere achtertuin
maar volgens mij blijven het uitzonderingen voor de gemiddelde forumbezoeker.
groeten
Kris
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 21:41 (3822 dagen geleden) @ kris
Ed gaat door zijn dak
Nee, waarom?
Ik was in de veronderstelling dat Peetey met een standaard radio bezig was, en daarin kom je zulke bussen niet tegen.
LCR folie Caps
door peetey , Lanaken, Belgie, 11.06.2014, 08:06 (3821 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Zoals op de foto te zien is, is het geen standaard radio.
Voor de rest niet moeilijk doen, het is gewoon 1 van de vele audio Caps zoals te pas en te onpas worden gebruikt in allerlei amps.
Dit is toevallig een amp met 2 x de 807 en 1 x een 6SN7 per kantje. Het gebruik van folie caps in de voeding valt te preferen boven het gebruik van elko's.
Voor alle andere relevante info heb ik inmiddels dit gevonden:
http://www.aikenamps.com/index.php/where-to-connect-the-outside-foil-on-capacitors
grtz,
Peter
LCR folie Caps
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 11.06.2014, 05:54 (3821 dagen geleden) @ kris
Anton,
we besluiten 1) Rohde & Schwarz : "niks bijzonder" (Ed gaat door zijn dak)
2 )zijn ook na vele jaren nooit defect of lek: "niks bijzonder"
3) dit soort condensatoren worden reeds vele jaren gemaakt. atoombommen ook, maar je vind ze daarom niet in iedere achtertuinmaar volgens mij blijven het uitzonderingen voor de gemiddelde forumbezoeker.
groeten
Kris
Ik heb geprobeerd te begrijpen of er nog iets zinnigs in je reactie zit, maar het ontgaat me totaal (dat zal wel aan mij liggen), dus ik laat het hier maar bij.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
LCR folie Caps
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.06.2014, 18:55 (3822 dagen geleden) @ soundman2
m.a.w. het maakt niet uit of de ring aan een anode of rooster zit
Dat ben ik met je eens, maar ik zocht naar een sluitende uitleg voor het aansluiten van de buitenste folie.
De anodeweerstand van een voorversterker is lager dan de roosterlekweerstand van een eindbuis, dus de anode ligt voor wisselspanning dichter bij de massa dan het rooster.
Om er maar een draai aan te geven 
LCR folie Caps
door soundman2 , Wouw, 10.06.2014, 19:21 (3822 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bewerkt door soundman2, 10.06.2014, 19:30
m.a.w. het maakt niet uit of de ring aan een anode of rooster zit
Dat ben ik met je eens, maar ik zocht naar een sluitende uitleg voor het aansluiten van de buitenste folie.
De anodeweerstand van een voorversterker is lager dan de roosterlekweerstand van een eindbuis, dus de anode ligt voor wisselspanning dichter bij de massa dan het rooster.
Om er maar een draai aan te geven
Het verhaal van die weerstanden klopt wel, maar in de signaalweg is de wisselstroomweerstand van de gebuikte koppelcondensatoren meestal te verwaarlozen. Voor wisselstroom hangen de anodeweerstand en roosterlekwerstand aan elkaar en beide punten zijn even (on-)gevoelig voor invloeden van buiten af.
Om een voorbeeld te geven:
Een C van 47nF heeft bij 1000Hz een wisselstroomweerstand van ca 3KHz.
Een roosterlekweerstand is al gauw 1M ohm. De spanningsval is te verwaarlozen.
Een anodeweerstand van een LF voorversterkerbuis ligt ergens tussen 200 en 500 K ohm.
Ook daarvoor is de wisselstroomweerstand van de condensator te verwaarlozen.
het maakt dus in de praktijk niet veel uit of je bijv. een signaalinjector aansluit op de anodezijde, dan wel het volgende rooster.
Voor DC is de situatie natuurlijk heel anders.
Soundman2
LCR folie Caps
door soundman2 , Wouw, 11.06.2014, 05:47 (3821 dagen geleden) @ soundman2
Een C van 47nF heeft bij 1000Hz een wisselstroomweerstand van ca 3KHz.
3KHz .........?
Moet natuurlijk 3K ohm zijn!!!!!!!!
Soundman2