807 Project (Techniek Radio/TV)
door peetey , Lanaken, Belgie, 15.06.2014, 11:50 (3817 dagen geleden)
Beste allemaal,
ben al enige tijd bezig met een 807 project, een versterker met 4 x 807 en als driver/fasedraaier de 6SN7.
Afwijingen van het schema zitten vooral in de voeding. Aangezien ik een trafo-set heb van Reinhofer en niet van AE heb ik geen middenaftak bij de hoogspanning en evenmin bij de gloeidraad wikkelingen voor de 807's.
De gloeispanning voor de stuurtrap wordt geleverd door een 2-tal 3-benige ic's en dat geheel werkt uitstekend.
Mijn probleem is dat ik bij het inprikken van beide eindbuizen slechts 1 buis werkend krijg. D.w.z. dat ik hoorbaar en meetbaar mijn testsignaal van 1KHz krijg maar dat slechts 1 buis een kathode spanning produceert en dat de andere buis niet eens wil gloeien. Test ik mijn buizen zonder hoogspanning dan gloeien ze allemaal perfekt.
Bij de overige tests heb ik steeds maar 1 kanaal ingeprikt met buizen. Verwissel ik beide eindbuizen van plaats dan verplaatst het probleem zich ook met die verstande dat ik dan ook meteen mn signaal kwijt ben.
De 807 buizen zijn niet nieuw dus kan best zijn dat ze intern sluiting maken ofzo.
Verder kloppen alle spanningen, schakeling neemt geen abnormale stromen op.
De gloeispanning voor de eindbuizen komen per paartje via eigen wikkeling van 6.3V/2A en zijn dus- in tegenstelling met het schema- zwevend. Zou daar mss het probleem in kunnen zitten? Ik ben hier al 3 dagen mee bezig en behulpzaam bijgestaan door Paul van der mast maar we komen er niet uit dus vandaar deze post.
Alvast bedankt voor het meedenken,
Peter
807 Project
door robot797 , rijssen, 15.06.2014, 11:57 (3817 dagen geleden) @ peetey
heb je de 3poot ic's op de heatsink wel geisoleert?
anderts heb je daar de kortsluiting zitten
--
groeten peter veldman
807 Project
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.06.2014, 12:00 (3817 dagen geleden) @ peetey
Verwissel ik beide eindbuizen van plaats dan verplaatst het probleem zich ook
dat lijkt me een duidelijke aanwijzing. Omdat er in deze versterker 4 eindbuizen zitten is de kans groot dat je toch wel 2 goede buizen aantreft.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 15.06.2014, 12:10 (3817 dagen geleden) @ peetey
Het is de LF60CV waarvan de middelste poot massa is en ook met de behuizing is verbonden. Moet het IC dan toch geisoleerd worden van de heatsink?
grtz,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 15.06.2014, 12:35 (3817 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Ouwe Schipper, 15.06.2014, 12:45
"Test ik mijn buizen zonder hoogspanning dan gloeien ze allemaal perfekt."
Kijk en daar kan ik geen oorzakelijk verband in vinden. Staan ze dan wel alle vier in de versterker? Meet je ook op alle buishouders 6,3 volt? Zijn de pennen van de buisvoeten goed schoon?
Het laten "zweven" van het gloeicircuit is niet zo'n goed idee, het mooiste is om er een spanningsdelertje (2x 56 ohm) aan parallel te zetten en het midden punt daarvan te aarden òf zelfs aan de +6 volt te leggen
Overigens staat er een foute opmerking * in het schema; bij het gebruik van een 6SL7 mag de middentap van de trafo óók niet aan aarde
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 15.06.2014, 12:44 (3817 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hoi Nico,
ja, alle 4 de buizen in gestoken maar zonder HS gloeien ze perfect. De buishouders, zoals je kunt zien op de foto's, zijn nieuwe keramische goldplated pin uitvoeringen.
Mij ontgaat even welke 12V je bedoeld, de 6SN7's krijgen hun eigen 6VDC via de drie-benige regulatoren dus daar zit een verandering in t.o.v. het oorspronkelijke schema omdat ik geen 12SN's gebruik EN omdat ik een 8VAC aansluiting heb op de voedingstrafo.
Deze wordt gelijkgericht, afgevlakt waarna de IC's er een stabiele 6VDC van maken. Dit geheel werkt prima, de hele stuur/fasedraai inrichting doet gewoon zn werk en levert een keurig signaal af aan de stuurroosters van de 807's.
grtz,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 15.06.2014, 12:46 (3817 dagen geleden) @ peetey
edit: 12 veranderd in 6
Maar buis-"houders" is iets anders dan buis-"voeten" en ik kan nog steeds niet begrijpen waarom een 807 zou ophouden met gloeistroom trekken als de + hoogspanning wordt ingeschakeld
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 15.06.2014, 13:24 (3817 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
klopt, helemaal gelijk en daar ging die andere discussie ook een beetje door in de verkeerde richting
Maar precies, dat is nou juist mn grote probleem. Die hele fasedraaier werkt goed, ik prik 2 eindbuizen in, krijg een signaal uit mn speaker, nette sinus, geen vervorming.
Dan ga ik meten en blijkt maar 1 buis te werken, gloeispanning is ok, alle andere spanningen ook maar geen kathode spanning en buis gloeit niet.
Ik wissel beide eindbuizen van plaats en diezelfde buis doet nog steeds niets EN ik ben mn signaal kwijt...meettechnisch en hoorbaar.
snap dus gewoon niet wat er gebeurt eerlijk gezegd.
groet,
Peter
807 Project
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.06.2014, 13:48 (3817 dagen geleden) @ peetey
Begrijp ik het goed dat je tussen pen 1 en pen 5 van een 807 buis wel 6,3 volt meet, maar dat de buis niet opgloeit?
Meet je wel op de buispennen? Als je op de buisvoet meet dan kan het probleem nog in de kontakten zitten. Is heel normaal bij moderne buisvoeten. Je moet dus de buis een stukje omhoog schuiven, en rechtstreeks op de pennen meten.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 15.06.2014, 15:09 (3817 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
ik heb het zojuist nog eens gemeten en er staat toch echt 6,36VAC op de buispennen 1&5 van alle eindbuizen. (heb slechts 1 kanaal ingeprikt).
Ik heb destijds een batch van 7 stuks 807's gekocht op een verkoop site. Kan natuurlijk zijn dat ik gewoon een berg rotte buizen heb gekocht. Ze liggen hier al een 2 jaar en ik heb ze niet eerder uitgeprobeerd.
Nogmaals, alle spanningen kloppen gewoon maar bij het aanzetten van de HS hoor ik een duidelijke plop in mijn speakers en slechts 1 van de 7 buizen reageert normaal.
Met normaal reageren bedoel ik dat er een kathode spanning meetbaar is en dat er signaal uitkomt.
Switch ik dan de 2 buizen dan blijft dezelfde buis die in 1e instantie al katodespanning voerde dat gewoon doen en de ander nog steeds niet. Maar ook valt dan mijn signaal weg.
Ik heb van alle buizen de topcaps schoongemaakt omdat op allemaal een dun oxide laagje zat maar dat was het dus ook niet.
Doordat de gloeispanning zwevend is kan ik toch niet 1 of ander raar onbedoeld potentiaal effect hebben veroorzaakt?
Anders vrees ik toch dat er nieuwe buizen moeten komen...
groet,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 15.06.2014, 16:49 (3817 dagen geleden) @ peetey
Ja maar als jij beweert dat alle 807's gloeien zolang er geen + hoogspanning aanwezig is
En zodra de 360 volt ingeschakeld wordt gloeit er nog maar één buis
Dan vraag ik me af of ik het verhaal wel goed gelezen heb- maar er staat toch echt nix anders dan dàt
Verder kan een balans UGT meteen in de magnetische verzadiging gaan als er maar één buis stroom trekt
Het ziet ernaar uit dat je een stel 807's hebt gekocht die maar éven gloeiden en dan stuk gingen (als gevolg van slecht vacuüm)
Ik gooi de handdoek in de ring
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door John Hupse † , Schoonhoven, 15.06.2014, 19:58 (3817 dagen geleden) @ peetey
ik heb het zojuist nog eens gemeten en er staat toch echt 6,36VAC op de buispennen 1&5 van alle eindbuizen. (heb slechts 1 kanaal ingeprikt).
Wanneer je op de pennen van deze twee buizen hebt gemeten (dus niet op de kontakten van de twee bijbehorende buisvoeten, dat zegt nog weinig) en er staat voldoende spanning op dan zouden deze buizen zichtbaar moeten opgloeien. Doen ze dat niet dan zijn ze stuk (gloeidraad stuk, verbinding tussen gloeidraad en buispen stuk of slecht vacuum).
807 Project
door kris , Gent België, 15.06.2014, 20:05 (3817 dagen geleden) @ John Hupse †
daarom, Meet gewoon eens de gloeistroom , dat moet enige klaarheid scheppen in dit mysterie.
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.06.2014, 03:22 (3816 dagen geleden) @ peetey
Op de gloeidraad pennen van een koude 807 hoor je 3 ohm te meten
Maar verder, persoonlijk als technicus gesproken, vind ik de 807 geen geschikte buis voor deze instelling. Door zijn kleine gloeivermogen en dunne kathodetje is hij meer geschikt om met nogal hoge voedingsspanningen te werken. Precies dezelfde buis staat als QE 06/50 beschreven in het hoofdstuk zendbuizen. Met een voedingsspanning van 600 volt mag er dan gemiddeld 40 mA lopen, waar die kathode veel beter toe in staat is
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 09:02 (3816 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hoi Nico,
zelfs aan +6V leggen...wil je mij dat eens uitleggen svp?
groet,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.06.2014, 09:17 (3816 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Ouwe Schipper, 16.06.2014, 09:23
Het komt nogal eens voor:
Dat de isolatie van de gloeidraad niet echt optimaal is.....
Dan kan die gloeidraad zelf óók emissie geven....
Zodat gloeidraad en kathode samen een diode vormen
Als dan de kathode een positieve spanning voert tov aarde....
Dan gaat er een pulserend stroompje lopen van gloeidraad naar kathode
Dat de werking van de buis verstoort en brom induceert.
En als die gloeidraad- emissie op het stuurrooster van de buis terecht zou komen
Zijt ge nog veel erger in de luid brommende aap gelogeerd
De kans is groot dat de ontwerper van deze versterker juist dáárom de gloeidraad van de dubbeltriode met gelijkspanning voedt
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 10:17 (3816 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Merci Nico,
ik ga dat in ieder geval aanpassen.
groet,
Peter
807 Project
door Hans Steenman , 15.06.2014, 15:55 (3817 dagen geleden) @ peetey
Wonderlijk probleem!
Je zou de beide gloeistroomwikkelingen voor de 807's op de trafo best parallel kunnen zetten. Scheelt ook weer bedrading in de versterker.
Ik sluit me ook bij Nico aan: leg die wikkelingen aan massa door twee kleine weerstanden in serie, met het middenpunt aan massa. Als je het chique wil doen neem je een 100 ohm ww potmeter hiervoor en stel je in op minimale brom.
Maar dan moet dus wel eerst geluid hebben...
807 Project
door kris , Gent België, 15.06.2014, 16:09 (3817 dagen geleden) @ Hans Steenman
Meet gewoon eens de gloeistroom met en zonder HS, dat moet enige klaarheid scheppen in dit mysterie.
groeten
Kris
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 08:13 (3816 dagen geleden) @ kris
Ben het er mee eens dat ik die gloei-inrichting voor de 807's moet aanpassen met 2 weerstanden etc.
Vanmorgen eens met frisse moed begonnen en 2 andere 807's gepakt. Ik heb er 7 liggen
gloeistromen gemeten zonder topcaps: 1.86A bij 220VAC input, in orde dus.
gloeistromen met HS ingeschakeld: 1.86A..heee, dat is ineens goed nu.
Dan de hoogspanning erop, geknepen geluid. Spanningen meten..geen schermrooster spanning meer.
Nog eens hetzelfde maar dan met alleen bovenste buis erin, wel schermroosterspanning.
Andere buis gepakt, alle schermrooster spanningen ok.
Ik vrees dat al het gedoe ontstaat door een partijtje ultra rotte buizen. Heb zwaar de neiging de hele boel het raam uit te mikken want ik zit nu problemen te introduceren hier die niets met de schakeling op-zich te maken hebben.
Eerst eens een set goede buizen, dan verder kijken.
grtz,
Peter
807 Project
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.06.2014, 08:18 (3816 dagen geleden) @ peetey
Ik vrees dat al het gedoe ontstaat door een partijtje ultra rotte buizen.
meestal is de oorzaak van zoiets slechte kontakten. De buisvoeten die je hebt aangeschaft (met van die slappe kontaktveertjes en een dun goudkleurig laagje op de kontakten) staan hierom bekend.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 08:22 (3816 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door peetey, 16.06.2014, 08:44
Ik wil niet flauw doen John, maar dit zijn topkwaliteit buisvoeten met zeer stugge veertjes, de buizen 'snappen'er echt mooi in en dat geldt voor elk exemplaar.
Pak ik namelijk een andere 807 dan is het ineens prima en heb ik gewoon schermrooster spanning. Alle top aansluitingen en de buispinnen heb ik schoongemaakt voor ik begon.
Ik zal letterlijk alle buizen nog eens testen op alle mogelijke manieren voordat ik ze definitief overboord mik.
gemeten weerstand op de gloeidraadaansluitingen: 1 buis 1,2 Ohm, rest allemaal 1,9 Ohm
Nieuwe edit: 2 buizen gloeien niet met hoogspanning erop, 1 buis trekt de schermroosterspanning plat, rest van de buizen geven geen kathodespanning, gloeien wel en hebben normale schermroosterspanningen.
grtz,
Peter
807 Project
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.06.2014, 09:32 (3816 dagen geleden) @ peetey
Je zegt dat er 6,3 volt op de pennen van alle buizen staat, maar dat sommige buizen dan niet opgloeien.
Dat die buizen defect zijn heb ik al een paar maal gezegd. Maar daar reageer je verder niet op. Zie 174694 en 174622
Blijft over slechte kontakten. Te dunne gold-flash kontakten en een gloeistroom van 0,9 A gaat nu eenmaal niet samen. Na 1 keer inschakelen zitten er al gaten in. In China wordt voor dergelijke buisvoeten op grote schaal gold-flash met een dikte van slechts 12 um toegepast, met zeer beroerde gevolgen.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 10:16 (3816 dagen geleden) @ John Hupse †
Hi John,
ik zei: '2 buizen gloeien niet met hoogspanning erop' . Dus zonder aangesloten anode gloeien ze wel!
Dat ze stuk zijn..ja dus.
groet,
Peter
807 Project
door kris , Gent België, 16.06.2014, 10:57 (3816 dagen geleden) @ peetey
Peter,
je beschrijving komt over alsof ze weer gloeien eens je de hoogspanning weg is,
maar waarschijnlijk bedoel je "buizen gloeien niet meer eens de HS is aangesloten geweest"?
groeten
Kris
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 11:02 (3816 dagen geleden) @ kris
Hoi Kris,
Nee, dat bedoel ik niet. Een paar buizen willen niet gloeien bij aangesloten HS, worden ook niet warm of niets.
Als de top aansluiting verwijderd is, willen ze weer wel gloeien. Komt voor bij 2 buizen zeg ik nu uit mn hoofd.
Leuk effect he
groet,
Peter
807 Project
door kris , Gent België, 16.06.2014, 11:05 (3816 dagen geleden) @ peetey
ok, dan kom ik terug op de eerste vraag : wat zegt de gloeistroomop buizen die dan niet gloeien? blijft die dezelfde?
groeten
Kris
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 11:52 (3816 dagen geleden) @ kris
Nee, die is een stuk lager maar er blijft wel een stroom lopen van rond de 0,5A. Dit dan bij 2 buizen ingeprikt
groet,
Peter
807 Project
door Hans van der Marel , Hilversum, 16.06.2014, 12:58 (3816 dagen geleden) @ peetey
Nee, die is een stuk lager maar er blijft wel een stroom lopen van rond de 0,5A. Dit dan bij 2 buizen ingeprikt
Dat is wel raar. Dat betekent dat de weerstand van de gloeidraad/het gloeidraadcircuit toeneemt als de hoogspanning er op komt.
Heb je al eens de buizen afzonderlijk getest ?
Stuurrooster aan een voeding die begint op 0V, kathodeweerstand, gloeispanning en hoogspanning erop ( hoogspanning via een stroommeter in serie ).
De buis zal zich instellen op een bepaalde anodestroom ( bij 300V anodespanning en 250 ohm kathodeweerstand zo'n 50 mA en 12,5 V kathodespanning.
Met de voeding kun je de roosterspanning iets wijzigen zodat er meer stroom gaat lopen ( let op het maximum voor de 807 nl. 150 mA ).
Meet zo veel mogelijk spanningen en stromen om verschillen tussen de buizen te ontdekken.
Je hebt de buizen waarschijnlijk niet eerst weer aan de gang gebracht ?
Met deze test kun je dat ook doen.
Je zult zien dat de anodestroom bij sommige, lang niet gebruikte buizen pas na een tijd ( uur misschien langer ) een juiste waarde in neemt.
Dit moet je eigenlijk toch al doen om een beetje gelijke buizen te kiezen om te zorgen dat beide kanten van de balans even ver kunnen worden uitgestuurd.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 16:48 (3816 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hoi Hans,
ik ga dat zeker doen. De schermrooster spanning is hier tot max 280V begrenst door de zeners. De anode spanning kan tot ongeveer 390V in mijn geval, iets hogere spanningen dan in het schema staan vermeld doordat ik 20V meer heb op mijn voedingstrafo en ook omdat ik met 4 diodes gelijkricht.
groet,
Peter
807 Project
door Peter1952 , 16.06.2014, 13:55 (3816 dagen geleden) @ peetey
Moet je vooral doen de topaansluiting er af halen bij ingeschakelde hoogspanning. Dan gaat de stroom die normaal door de anode zal moeten gaan, door het schermrooster. Dat wordt echt roodgloeiend en fikt uit als het te lang duurt.
Je ziet toch niet het schermrooster gloeien in plaats van de gloeidraad?
Mijn ervaring met 807's is dat je de gloeidraad nauwelijks ziet gloeien.
Als je dit bedoelt met het uitschakelen van de hoogspanning is de kans groot dat er al een aantal buizen gesneuveld zijn.
Groeten,
Peter
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 16.06.2014, 16:44 (3816 dagen geleden) @ Peter1952
Nee, dat bedoelde ik niet. Hoogspanning eraf betekent bij mij dat de die wordt losgenomen op de voedingstrafo.
Overigens kun je voor een paar sekonden- om wat voor reden dan ook- best even de buis zonder anode spanning laten draaien maar dan ook echt alleen voor een sekonde of wat omk snel een meting te doen ofzo.
Maar je hebt verder helemaal gelijk hoor.
groet,
Peter
807 Project
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 16.06.2014, 18:27 (3816 dagen geleden) @ peetey
Hoewel een beetje koffie dik kijken is en ook afhankelijk van de constructie van de voedingstransformator, is het niet ondenkbaar dat wanneer de +HS kortgesloten wordt, ook de spanning van de gloeistroom wikkelingen in elkaar zakt wat de afgenomen gloeistroom verklaart.
Er zit (volgens het schema) in de gehele versterker geen enkele zekering, dus gaat er bij sluiting ook niets uit ter indicatie.
In geval van sluiting zou je echter wel moeten merken dat je voedingstransformator dit allemaal niet fijn vindt. (behoorlijk warm worden)
Meet ook eens de anode stroom van elke buis.(meter parallel over de uitgangstransformator)
Verder lijkt het mij niet ondenkbaar dat de versterker oscilleert bij uitsturing, de retour van de eindbuizen loopt via de stuurtrap naar het gezamelijke aardpunt.
En dat is wel een beetje de goden verzoeken.
Just my 2 cents...
m.vr.gr.
Anton van den Oever
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 17.06.2014, 19:11 (3815 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dank Anton, gaat zeker gebeuren.
Ik wacht even op een setje nieuwe buizen voor ik verder ga.
Dan lees ik de hele thread nog eens na en zal zoveel mogelijk aanbevelingen ter harte nemen.
wordt vervolgd dus..als het forumbeheer zulke lange discussies toelaat
groet,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.06.2014, 22:27 (3812 dagen geleden) @ peetey
In het verleden ben ik ook bezig geweest met een dergelijk schema van die zelfde site.
Er ging van alles fout toen het was op gebouwd. Wat bleek?
De eindtrappen gingen oscilleren. De oplossing bleek heel simpel.
Ik heb toen de draden van de top caps door een ferriet kraal geregen en heb er tevens
weerstandjes van 100 Ohm in opgenomen. Dus schematisch bezien kwamen die 100 Ohm R's
tussen de anodes en de UGT. Weg waren toen alle problemen.
Wellicht dat dit een hint kan zijn om de rare verschijnselen die nu optreden te
te beëindigen.
Succes, Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.06.2014, 03:56 (3811 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik vond de opstelling van de onderdelen ook niet optimaal. Het is zooo belangrijk om die anodeleidingen zo kort mogelijk te houden, als 't even kan je UGT zo opstellen dat die leidingen niet eens onder het chassis hoeven komen
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.06.2014, 12:22 (3811 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hoi Nico, de anode leidingen hadden op geen andere manier gekund of ik had de trafo's op zn kop moeten monteren.
Daarbij komt dat deze anode leidingen vrij gebruikelijk zijn kwa lengte en plaatsing, alleen DC bevatten en ver genoeg van de ingang lopen.
Ik wacht op mijn setje nieuwe buizen van Wim en dan zullen we verder zien.
groet,
peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.06.2014, 12:59 (3811 dagen geleden) @ peetey
Ja en dat is nou juist hoe ik 't pleeg te doen! Bij eindbuizen met top- aansluitingen zet ik de UGT zoals jij 't noemt "op z'n kop" teneinde de anodeleidingen niet langer dan 7 cm te hebben. Die anodeleidingen voeren niet alleen maar DC, maar bij flink uitsturen kan er AC met piekwaarden van iets meer dan 2x de voedingsspanning op staan.
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.06.2014, 13:46 (3811 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ok, Nico, je hebt een punt..maar ik vind het er niet uitzien eerlijk gezegd. En het moet dus echt nog blijken of die anode leidingen een probleem gaan geven.
Zodra ik mn nieuwe setje buizen heb ga ik verder en zullen we zien..
groet,
Peter
807 Project
door Hans van der Marel , Hilversum, 21.06.2014, 16:18 (3811 dagen geleden) @ peetey
Weet je nu al hoe de "oude" er aan toe zijn ?
Nieuwe komen ook ergens vandaan.....
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.06.2014, 16:34 (3811 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Hallo Hans,
ik ga er vooralsnog vanuit dat de gebruikte 807's allemaal slecht/stuk zijn en dat diegene die ze mij destijds heeft verkocht ze erop heeft uitgekozen of het simpelweg zelf niet wist maar het was een PA0 man en daar verwacht je zoiets niet van.
De nieuwe komen van Wim de Rotte en zijn gewoon NOS RCA buizen. Kennelijk is BPost weer eens enorm traag want ze zijn donderdag verstuurd en hier nog niet aangekomen, verwacht ze maandag en voor die tijd ga ik nog een keer nauwkeurig de oude buizen meten.
grtz,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.06.2014, 17:24 (3811 dagen geleden) @ peetey
Op foto 105 uit de serie van Piet Blaas zie je hoe ik 't bij voorkeur ook bouw.
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.06.2014, 18:59 (3811 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hi Nico,
ehhh waar vind ik dat?
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.06.2014, 21:13 (3811 dagen geleden) @ peetey
Piet heeft een bijzonder aardige reportage geschoten van de beurs gisteren zaterdag. De link is http://pblaas.nl/radio/driebergen-2014-06-21/
Maar die had jij ook kunnen vinden
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 21.06.2014, 22:17 (3811 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik vond de opstelling van de onderdelen ook niet optimaal. Het is zooo belangrijk om die anodeleidingen zo kort mogelijk te houden, als 't even kan je UGT zo opstellen dat die leidingen niet eens onder het chassis hoeven komen
N.
Ja,is wel nuttig, maar...Na deze goede voorzorg maatregelen, bleef mijn versterker in
het eindtrap gedeelte oscilleren en klopte er van de spanningen en de stromen in dat
gedeelte niets meer. Nadat ik in de anode leidingen een ferriet kralen en R's van
100 Ohm had opgenomen, speelde de versterker goed en waren de spanningen en stromen
in de eind trap(pen) ook goed.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 21.06.2014, 11:54 (3811 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hoi Cornelis, dank voor je aanwijzingen. Was het precies ditzelfde schema of een dergelijk schema?
Er staan nogal wat schema's op die website namelijk.
groet,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 21.06.2014, 22:34 (3811 dagen geleden) @ peetey
Hoi Cornelis, dank voor je aanwijzingen. Was het precies ditzelfde schema of een dergelijk schema?
Er staan nogal wat schema's op die website namelijk.
groet,
Peter
Het is inmiddels wel een jaar of tien geleden dat ik dat gebouwd heb van af de site
van Triode Dick. De versterker heb ik nu niet meer, maar wat ik er nu nog van weet
komt het er wel mee over een en was het schema op de G2 voeding na gelijk.
De G2 kregen in dat schema een nog al hoge spanning. Te hoog en daar om heb ik
later omdat er nog al snel 807 buizen in gingen sneuvelen, zelf een voeding
voor de G2 gemaakt. Ook door met b.h.v zenerdiodes de G2 spanning te begrenzen op
ca 275Volt. G2 spanning hoort 250V te zijn bij de 807 Beam Tetrode en mag niet hoger
dan max 300V zijn.
Peter, succes met de versterker bouw.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 22.06.2014, 07:26 (3810 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Vriendelijk dank Cornelis, zal jouw aanwijzingen ter harte nemen indien nodig. De G2 spanning is in dit ontwerp begrenst op 280V.
groet,
Peter
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 29.06.2014, 10:40 (3803 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door peetey, 29.06.2014, 10:46
Beste allemaal,
inmiddels zijn de nieuwe buizen gearriveerd. De kathode elko's en weerstanden van de 807's hebben nu een directe massa leiding en niet meer via de massa van de stuurtrap/fasedraaier.
Zojuist alles nog eens gekontroleerd, nieuwe buizen in gestoken, minuutje of 2 laten opwarmen en daarna de hoogspanning erop.
Alles perfect in orde, loei van een signaal en alle spanningen netjes op juiste waardes.
Stromen moet ik nog gaan meten.
Wel ligt mijn hoogspanning een volt of 40 hoger dan oorspronkelijk de bedoeling was maar dit komt door de brug-gelijkrichting. De schermroosterspanning op de 807's staat wel op de bedoelde 280V uiteraard. Noch voor de 6SN7's of voor de 807's lijkt mij de wat hogere anode spanning een probleem.
Wat wel problematisch blijft is dat zonder dat de hoogspanning is ingeschakeld er al duidelijk signaal hoorbaar is. De weerstand over de stand-by schakelaar verhogen heb ik al eerder getest en dat werkt zelfs bij de dubbele waarde nog niet afdoende.
Misschien dat ik dus toch maar naar een relais schakeling moet gaan.
Conclusie van het hele verhaal is dus dat ik een tijdlang heb zitten meten en rommelen met een set rotte 807's.
grtz,
Peter
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 23.06.2014, 07:51 (3809 dagen geleden) @ peetey
Wat voor soort schakelaar zouden jullie gebruiken voor de standby-schakelaar. er zit nu zo'n vrij klein schakelaartje in en eigenlijk vertrouw ik die niet helemaal.
Misschien beter er een steviger type schakelaar in te zetten of zelfs eventueel met een relais uit te rusten?
groet,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 24.06.2014, 20:41 (3808 dagen geleden) @ peetey
Wat voor soort schakelaar zouden jullie gebruiken voor de standby-schakelaar. er zit nu zo'n vrij klein schakelaartje in en eigenlijk vertrouw ik die niet helemaal.
Misschien beter er een steviger type schakelaar in te zetten of zelfs eventueel met een relais uit te rusten?groet,
Peter
Helemaal geen stand by schakelaar er in is ook een optie, maar als je dat toch zo wil
dan is het verstandig om die te overbruggen met een R van b.v 30 K Ohm.
Dan blijft er een heel kleine anodestroom door de buizen vloeien wat kathode vervuil-
ing voor komt. Ook is het verstandig om in zo'n versterker een inschakel vertraging
in te bouwen of een gelijkrichtbuis te gebruiken, zodat de buizen niet al voor dat
ze zijn opgewarmd de volle anodespanning krijgen.
Zie ook op de zelfde site als van dat schema hiervoor het artikel over "kathodevervuiling".
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 25.06.2014, 12:01 (3807 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Beste Cornelis,
zoals je in het schema kunt zien is er al een schakelaar voorzien met een weerstand eroverheen van 56k.
Het ging mij juist om WELK type schakelaar..uitvoering etc.
grtz,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 01.07.2014, 22:44 (3801 dagen geleden) @ peetey
Beste Cornelis,
zoals je in het schema kunt zien is er al een schakelaar voorzien met een weerstand eroverheen van 56k.Het ging mij juist om WELK type schakelaar..uitvoering etc.
grtz,
Peter
De uitvoering of type van de schakelaar maakt niets uit, maar hij moet wel tegen een hoge spanning kunnen i.v.m doorslag. I.v.m de serie R is het wel te begrijpen dat
als je die schakelaar uit zet als de buizen zijn opgewarmd dat er sprake is van een
kleine stroom door de buizen waardoor er nog een heel klein beetje geluid te horen is.
De waarde van de R waar mee je de schakelaar overbrugt kun je zo danig kiezen dat de
voeding elco bijna volledig geladen is net voor dat de buizen zijn opgewarmd.
Zelf heb ik in buizen versterkers ook wel een regelbare inschakel vertraging toe
gepast. Kun je mooi de inschakeltijd mee instellen. Voldoet beter als een stand by
schakelaar.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 02.07.2014, 08:06 (3800 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hoi Cees,
inderdaad is een inschakelvertraging mooi. Ik kan me een schakeling herinneren met een 4060 ic, 2 ledjes en een relais uit een boek van Rainer zur Linde.
In ieder geval werkt deze amp nu prima en als je in de standby stand dat restje geluid niet wilt horen dan draai je de volume dicht
grtz,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 02.07.2014, 22:06 (3800 dagen geleden) @ peetey
Hoi Cees,
inderdaad is een inschakelvertraging mooi. Ik kan me een schakeling herinneren met een 4060 ic, 2 ledjes en een relais uit een boek van Rainer zur Linde.In ieder geval werkt deze amp nu prima en als je in de standby stand dat restje geluid niet wilt horen dan draai je de volume dicht
grtz,
Peter
Ik heb eens zo'n inschakelvertraging gekregen van een mede hobbyist.
En die had hem weer op een radio beurs overgenomen, met wat andere leuke spullen.
Wellicht kom je zo'n ding nog wel eens tegen op zo'n beurs.
En ja, bij standby volume dicht, dan schrik je ook niet als hij weer aan gezet word.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 03.07.2014, 04:42 (3799 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Hallo Cees,
het is een eenvoudige schakeling die je makkelijk op een zelfgemaakt printje kunt zetten of desnoods op een soldeerlijst kunt bouwen.
Er wordt echter hier geen rekening gehouden met het feit dat er eigenlijk een weerstand over de schakelaar moet staan om zo in standby modus toch een kleine stroom te laten vloeien door de anode(s) van de buis om op die manier gasophoping bij d ekathode te vermijden.
Maar goed, dat is natuurlijk simpel op te lossen.
Hieronder de schakeling:
grtz,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 04.07.2014, 21:35 (3798 dagen geleden) @ peetey
Hallo Cees,
het is een eenvoudige schakeling die je makkelijk op een zelfgemaakt printje kunt zetten of desnoods op een soldeerlijst kunt bouwen.
Er wordt echter hier geen rekening gehouden met het feit dat er eigenlijk een weerstand over de schakelaar moet staan om zo in standby modus toch een kleine stroom te laten vloeien door de anode(s) van de buis om op die manier gasophoping bij d ekathode te vermijden.
Maar goed, dat is natuurlijk simpel op te lossen.Hieronder de schakeling:
grtz,
Peter
Peter,
Ja, zelf bouwen van zo'n schakeling is als je het niet compleet als moduul kunt kopen
ook een oplossing. Dit is best wel een leuke schakeling om in de versterker in te
bouwen.
Vr gr Cees.
P.S: Overigens is het niet mogelijk om deze schema afbeelding af te drukken of op te slaan.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 05.07.2014, 05:03 (3797 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Waarom kun je de afbeelding niet opslaan? Lukt bij mij prima eerlijk gezegd. Moet er wel bij vermelden dat dit uit het boek van Rainer zur Linde komt.
groet,
Peter
807 Project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 05.07.2014, 04:49 (3797 dagen geleden) @ peetey
Overigens vind ik de manier waarop deze schakeling in de eindtrap geïntegreerd wordt lévensgevaarlijk voor de eindbuizen. Het is toch bekend, als je in een eindtrap de anodeleidingen onderbreekt gaan de schermroosters alle kathodestroom trekken! Dat is gelijk einde oefening voor je dure eindbuizen. Het blijft mij onduidelijk waaròm die stand by schakeling nodig wordt gevonden. Die heeft alleen nut bij het toepassen van extreem hoge (meer dan 1 Kv) voedingsspanningen: Daarbij moeten de buizen eerst op temperatuur zijn voordat je de hoogspanning erop los laat
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 05.07.2014, 05:01 (3797 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Je moet ook niet alleen de anodes schakelen maar gewoon de totale hoogspanning! En tevens voorzien in een weerstand parallel aan de geschakelde contacten van die hoogspanning.
groet,
Peter
807 Project
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 05.07.2014, 09:09 (3797 dagen geleden) @ peetey
Maar (zoals helaas wel vaker kleine slordige foutjes bij Elektuur): het wordt in het schema wel zo gesuggereerd.
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 06.07.2014, 14:26 (3796 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Klopt wel maar in dit geval is het een vertaling uit het duits; vraag me af of de heer zur Linde zelf niet is vergeten e.e.a. juist te vermelden.
In een ander boek van hem wordt gezegd- met betrekking tot dezelfde schakeling- dat de uitgang van een EZ81 geschakeld moet worden.
Dus dan praat je weer wel over de totale hoogspanning. Overigens wordt hier dan wel weer geen weerstand over de te schakelen kontakten voorgesteld.
In schema's van sommige gitaarversterkers kom je dan weer tegen dat de kathode van de eindbuizen wordt geschakeld..lijkt mij ook niet echt ideaal!
groet,
Peter
807 Project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 08.07.2014, 23:35 (3794 dagen geleden) @ peetey
Klopt wel maar in dit geval is het een vertaling uit het duits; vraag me af of de heer zur Linde zelf niet is vergeten e.e.a. juist te vermelden.
In een ander boek van hem wordt gezegd- met betrekking tot dezelfde schakeling- dat de uitgang van een EZ81 geschakeld moet worden.Dus dan praat je weer wel over de totale hoogspanning. Overigens wordt hier dan wel weer geen weerstand over de te schakelen kontakten voorgesteld.
In schema's van sommige gitaarversterkers kom je dan weer tegen dat de kathode van de eindbuizen wordt geschakeld..lijkt mij ook niet echt ideaal!
groet,
Peter
Peter,
Een inschakel vertraging, daarmee kun je het beste de voeding spanning schakelen.
In dit geval zet je het schakelende deel direct achter de gelijkrichter.
Is de gelijkrichter een indirect verhitte buis b.v een EZ81 dan heb je helemaal
geen inschakel vertraging nodig, want dat doet die buis dan al. (Opwarm tijd.)
En als je dan toch een pauze wil,en je de buizen warm wil laten, dan kun je ook
het volume tijdelijk even dicht draaien.
Vr gr Cees.
--
CornelisBB
807 Project
door peetey , Lanaken, Belgie, 09.07.2014, 08:48 (3793 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Helemaal mee eens Cees.
groet,
Peter