Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden.. (Algemeen)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.06.2014, 15:23 (3816 dagen geleden)

Verlopen composietjes die paralell geschakeld zijn zo veel vlugger dan andere composietjes? Altijd als ik deze tegenkom is de waarde verlopen.. Geel blauw bruin 2 stux paralell en toch 176 k meten ..(deze c tjes zaten nog in mijn BX 454 A) maar had ik vandaag pas nieuwe want had deze waarde (80k ) niet [image]

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door soundman2 @, Wouw, 16.06.2014, 16:31 (3816 dagen geleden) @ Erwin goossens

Verlopen composietjes die paralell geschakeld zijn zo veel vlugger dan andere composietjes? Altijd als ik deze tegenkom is de waarde verlopen.. Geel blauw bruin 2 stux paralell en toch 176 k meten ..(deze c tjes zaten nog in mijn BX 454 A) maar had ik vandaag pas nieuwe want had deze waarde (80k ) niet [image]

Of zijn ze nou bruin-blauw-geel, 160K ohm?

Soundman2

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Ed van der Weele † @, Zeist, 16.06.2014, 16:45 (3816 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Ed van der Weele †, 16.06.2014, 17:12

Of zijn ze nou bruin-blauw-geel, 160K ohm?

Wat ook al geen standaardwaarde is die je in een radio zou verwachten.
Gebruikelijk in radio's is de E12 reeks http://en.wikipedia.org/wiki/E48_series#E_series

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.06.2014, 17:04 (3816 dagen geleden) @ soundman2

Ja het zijn. 2 stux 160 k paralell dus die 175 dak meet geeft toch aan hoe het kan verlopen

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door soundman2 @, Wouw, 16.06.2014, 17:15 (3816 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ja het zijn. 2 stux 160 k paralell dus die 175 dak meet geeft toch aan hoe het kan verlopen

Ik zie ook nog een zilverkleurige ring, dat betekent +/- 10%.
Ze mogen dus tussen 144 en 176K ohm zitten. Lijkt niet heel erg verkeerd.
Vervangweerstand voor de parallelschakeling 82Kohm 2watt

Soundman2

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 16.06.2014, 17:55 (3816 dagen geleden) @ soundman2

Ja het zijn. 2 stux 160 k paralell dus die 175 dak meet geeft toch aan hoe het kan verlopen


Ik zie ook nog een zilverkleurige ring, dat betekent +/- 10%.
Ze mogen dus tussen 144 en 176K ohm zitten. Lijkt niet heel erg verkeerd.
Vervangweerstand voor de parallelschakeling 82Kohm 2watt

Soundman2

Hallo Henk .... ik heb begrepen dat de 2 weerstandjes parallel geschakeld 175 K meten, dus beiden tesamen gemeten, niet ieder apart.
Als dat zo is zijn ze wel aardig verlopen ofwel is 1 van beiden onderbroken.

Groeten .... Hugo Sneyers

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Ed van der Weele † @, Zeist, 16.06.2014, 17:20 (3816 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ja het zijn. 2 stux 160 k paralell dus die 175 dak meet geeft toch aan hoe het kan verlopen

Composietweerstanden bestaan uit geperst isolatiemateriaal waar kool doorheen is gemengd. De nare eigenschap daarvan is dat bij veroudering de weerstand sterk toeneemt of zelfs onderbroken raakt.
Bij twijfel aan de juiste waarde direct vervangen.

160 kilo-ohm is een zeer ongebruikelijke waarde in een buizenradio. Maak de weerstanden eens goed schoon en bekijk ze bij daglicht.
De gebruikelijke waarden zijn uit de E12-reeks; 10, 12, 15, 18, 22, 27, 33, 39, 47, 56, 68, 82.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Franc @, 16.06.2014, 17:29 (3816 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hoi Ed,

Raar maar waar, deze weerstanden zijn idd 160k.
Ik ben ze zelf ook al meerdere keren tegengekomen.
Zo zie je paralelcombinaties van 75K, 68K, 360ohm en nog wel meer.
En altijd zijn deze combi's verlopen, soms meer dan enkele M ohm.

Zal wel een goedkope manier geweest zijn om een 1 watt weerstand te krijgen.
En is qua afmetingen een heel stukje kleiner dan een echte 1 watt composietweerstanden die je tegenkwam in Philips toestellen van enkele jaren eerder. Maar die verliepen wel veel minder hard.

Groet Frank

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Ed van der Weele † @, Zeist, 16.06.2014, 17:47 (3816 dagen geleden) @ Franc

Raar maar waar, deze weerstanden zijn idd 160k.
Ik ben ze zelf ook al meerdere keren tegengekomen.
Zo zie je paralelcombinaties van 75K, 68K, 360ohm en nog wel meer.
En altijd zijn deze combi's verlopen, soms meer dan enkele M ohm.

Zal wel een goedkope manier geweest zijn om een 1 watt weerstand te krijgen.

Of zou het een manier zijn geweest om van overtollige voorraden af te komen?
Ik weet niet op welke plaats deze weerstanden zitten, maar over het algemeen hoeft het in een buizenradio niet zo precies.
Hoewel precies? Met 10% tolerantie springt het nog alle kanten op.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Franc @, 16.06.2014, 18:49 (3816 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hoi Ed,

Deze weerstanden zitten altijd in de voeding om en nabij de voedingselko.
Soms ook bij de ECH81(68k//).

Waarom het zo gedaan werd midden jaren 50?

Groet Frank

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 16.06.2014, 20:17 (3816 dagen geleden) @ Franc

Als men b.v. alleen 1 watt weerstanden heeft en men heeft behoefte aan een 2 watt weerstand,dan zet men eenvoudig 2.... 1 watt weerstanden parallel.
Zo maakte ik dummy-loads voor zenders te testen.
Vaak wel 10 tallen weerstanden parallel om 50 ohm bij 20 watt te verkrijgen.
groet van jan.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16.06.2014, 17:51 (3816 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank en Ed,

Kan ik beamen, zie de foto:

[image]

Van boven naar beneden:

Is twee maal 68K en verlopen naar 78K

Is twee maal 160K en verlopen naar 578K

Is twee maal 75K en verlopen naar 130K

Deze weerstanden zijn aangesloten op een hoge spanning. De spanningsval over de weerstanden is relatief laag (minder dan 75 volt). De stroom door de weerstanden is niet te groot. Er wordt relatief weinig vermogen opgestookt. Toch gaan deze weerstanden onder deze omstandigheden omhoog in waarde. Soortgelijke weerstanden, die niet zijn aangesloten op een hoge spanning, verlopen veel minder en zijn vaak (na al die jaren) nog netjes binnen tolerantie.

Bovenstaande weerstanden komen uit een B5X74a (op de achtergrond)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.06.2014, 18:36 (3816 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik heb deze combinatie dan weer door een serieschakeling vervangen bij gebrek aan 80 k weerstanden...
Deze zit bij mijn BX 454A90 ergens thv de EF89. Maar blijkbaar had het verloop weinig invloed op de werking.. Ik merk allesinds geen verschil

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 16.06.2014, 18:45 (3816 dagen geleden) @ Erwin goossens

Het is R 15 in het schema:) wel een verschil in waarde als ik dan de stuklijst. Bekijk van de doc en de kleurcodes zijn vrij goed afleesbaar . Wel minder op de foto uiteraard .. Het schema dat ik ervan heb vermeld een EBF 80 ipv 89 .. Bij mij is het een 89 ..

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door MarcelvdG @, 17.06.2014, 03:18 (3816 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Frank en Ed,

Kan ik beamen, zie de foto:

[image]

Van boven naar beneden:

Is twee maal 68K en verlopen naar 78K

Is twee maal 160K en verlopen naar 578K

Is twee maal 75K en verlopen naar 130K

Deze weerstanden zijn aangesloten op een hoge spanning. De spanningsval over de weerstanden is relatief laag (minder dan 75 volt). De stroom door de weerstanden is niet te groot. Er wordt relatief weinig vermogen opgestookt. Toch gaan deze weerstanden onder deze omstandigheden omhoog in waarde. Soortgelijke weerstanden, die niet zijn aangesloten op een hoge spanning, verlopen veel minder en zijn vaak (na al die jaren) nog netjes binnen tolerantie.

Bovenstaande weerstanden komen uit een B5X74a (op de achtergrond)

Dit is toch raar, want hoe weet die weerstand nou dat hij op een hoge spanning ten opzichte van massa is aangesloten als hij zelf geen contact met massa maakt en de spanning over de weerstand relatief laag is?

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door MarcelvdG @, 17.06.2014, 03:24 (3816 dagen geleden) @ Franc

Ook in minder oude apparaten zie je nog wel eens niet-standaardwaarden: ik heb op zolder nog een condensator van 0,072 uF liggen, gesloopt uit een oude (jaren-80) televisie, en ik zag laatst een transistorversterker met een voedingselco van 3900 uF (elco's zijn gewoonlijk E3 of E6, niet E12).

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door frits @, Meppen Dtsl., 17.06.2014, 06:16 (3815 dagen geleden) @ MarcelvdG

Hoi Marcel,
Die C van 0.0072 zal wel een blauwe Philips C zijn met een werkspanning van 1500 volt
Die kreeg je inder tijd gratis bij aanschaf van een BU 208 ter vervanging van de
parallel geschakelde BU 108ten in de boostertrap van de eerste serie K9 die veel problemen hadden met deze schakeling. Het is dus een speciaal door Philips ontwikkelde C geweest en eigenlijk alleen toepasbaar voor dit doel.
Groet frits

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door MarcelvdG @, 18.06.2014, 02:38 (3815 dagen geleden) @ frits

Hoi Marcel,
Die C van 0.0072 zal wel een blauwe Philips C zijn met een werkspanning van 1500 volt
Die kreeg je inder tijd gratis bij aanschaf van een BU 208 ter vervanging van de
parallel geschakelde BU 108ten in de boostertrap van de eerste serie K9 die veel problemen hadden met deze schakeling. Het is dus een speciaal door Philips ontwikkelde C geweest en eigenlijk alleen toepasbaar voor dit doel.
Groet frits

Hij is inderdaad blauw en hij heeft een hoge werkspanning, of het 1500 V was weet ik niet meer en kan ik momenteel ook niet opzoeken.

Ik herinner me trouwens dat er vroeger zwart-wittelevisies van Philips waren met een nog ongebruikelijkere waarde: een condensator in een metalen omhulling van 5,04 uF +/- 10 % ofzoiets. Als ik het me goed herinner, zat die in een televisie met discrete germanium- en siliciumtransistoren, één IC en (afgezien van de beeldbuis) nog één elektronenbuis.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.06.2014, 07:31 (3814 dagen geleden) @ MarcelvdG

Klopt, dat was de gloeicondensator in het F6-chassis. Een buizenhybride met OTL eindtrap en N161OM voor de synchronisatie.

Verder is 7n2 niet de enige kromme waarde in 'boostercondensatoren', waardes als 6n2, 7n5, 9n1, 11n5, 12n, 13n en dergelijke zag je ook regelmatig.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 17.06.2014, 05:41 (3815 dagen geleden) @ Erwin goossens

Door het solderen op die korte afstand krijgen deze weerstandjes meteen bij het monteren al een fikse opdonder. De aanhechting tussen de draad en het composiet materiaal wordt daardoor beïnvloed. Misschien ook doordat het isolatie materiaal te lijden heeft gehad van de hitte, zodat het binnenwerk niet goed meer beschermd wordt tegen oxidatie en/of vocht. Dat is misschien niet meteen merkbaar maar het verouderings proces gaat sneller.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 17.06.2014, 07:25 (3815 dagen geleden) @ Erwin goossens

Verlopen composietjes die paralell geschakeld zijn zo veel vlugger dan andere composietjes?

Composietweerstanden die parallel geschakeld worden verlopen niet om die reden. Dat is echt onzin.

Een composietweerstand verloopt door migratie van de kooldeeltjes, waardoor de weerstand toeneemt. Dit proces wordt versnelt door een wat hogere spanning en een wat hogere temperatuur. Verschillen in de snelheid waarmee het verlopen plaats vindt moet je dus zoeken bij deze omstandigheden.

De spanning over zo'n weerstand kan je meten met behulp van een voltmeter, voor temperatuurmetingen komt een thermometer in aanmerking.

--
http://www.hupse.eu/radio

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.06.2014, 16:05 (3815 dagen geleden) @ Erwin goossens

Niet voor niets heb je een schema!

Kom enkel tegen R15 en dat zou een 82.000 Ohm moeten zijn.
Deze R15 zit aan schermrooster B3 (EBF80).

Immers BRUIN -BLAUW - Geel - Zilver
Bruin 1
Blauw 6
Geel 4 tot macht 10 = 1 met 4 nullen
Zilver geeft 10% productie fout marge aan

160 000 Ohm dus
Parallel is dat
(R1*R2) / (R1 + R2) => geeft
=>(160000 * 160000)/(160000 + 160000)
=> 80 000 Ohm.
ANders mag ook, omdat identieke waarden zijn mag je de helft van de waarde nemen.

Nu staat daar bij pen 1 die buis 75V
andere zijde R15 de +1 voeding.
Wat is deze +1 -> 250V

Volgens schema 82k die R15
Rekenen:
Spanning over de weerstand = Stroom door de weerstand x de weerstand
U = I x R

of Stroom door de weerstand is spanning over de weerstand gedeeld door de weerstand.
I = U/R

De spanning OVER de weerstand is de spanning voor de weerstand - spanning na de weerstand.
I = (250-75)/82000
I(R15) = 172V / 82000 Ohm = 0,00213 A
1A = 1000 mA
I (R15)is dus 2,13 mA
Dat kan wel kloppen daar altijd roosterstromen niet zo groot zijn!

Vermogen wat de weerstand dan moet verstoken om die spanningsval van 175V te krijgen
P = U x I
P = 175V x 0,00213 = 373 mW
Net even wat minder als een 1/2 Watt dus.


Dan terug naar wat je vind in toestel.
2x 160K parallel aan elkaar maakt 80k.
Kennelijk wilde men de buis net even wat anders instellen.
Misschien voor betere prestaties.

Dan nog vreemd dat men dan niet voor gouden 5% foutmarge gekozen heeft om telkens dicht bij die 80k te kunnen komen.
Immers een 82K met 5% afwijking heeft ruim 4k afwijking reeds.
160K met 10% 8k afwijking dan wel parallel de kans dat beide parallel weerstanden
aan zelfde kant afwijken groot is de parallel afwijking groter kan zijn.

Kom ik tot de conclusie 82k was kennelijk op.
Hoewel over de toestellen bouw periode niet zo kan zijn dat dat maanden duurt.
Kan dan weer zijn dat de BON-lijst (bestellijst onderdelen) kennelijk na productie niet meer is aangepast en men is blijven hannesen met die parallel weerstanden.

Parallel zoals ophogen vermogen kan bv kosten reductie zijn.
Immers het op voorraad houden van div uitzonderlijke waarden kan ook een kosten overweging zijn.
Maar ja een 160K is nu weer ook geen standaard waarde.

Zoals vaak we houden het maar op , de kronkels van Philips, soms niet te doorgronden.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 17.06.2014, 16:53 (3815 dagen geleden) @ Maurice

Bij mijn schema staat een EBF 80 maar er zit een ef 89 in. Ook een fout dus op het schema want de radio speelt goed op FM KG LG
AM. ontvangt zenders ook vrij goed maar met meer ruis

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.06.2014, 04:01 (3815 dagen geleden) @ Erwin goossens

Je hebt dan de BX454A-90 versie.

Tik in www.nvhr en dan schema's
tik in BX454A en vind je 2 schema's.
BX454A en BX454A-90

de -90 heeft een EF89
LET op de TEKST in schema bij buis B3 is dan wel weer fout!
Ook de buis pen nummering is niet helemaal goed voor een EF89.
EF89 heeft bv de Anode op pen 7 zitten.
-Controleer dat op je chassis = draden volgen , om te bekijken of de juiste buis geplaatst is.

Bij de -90 versie wordt de 3e diode van de EABC80 gebruikt.
Bij de BX454A wordt 1 diode van de EBF80 gebruikt en de 2e diode wordt niet gebruikt.

Bekijk beide schema's maar eens heel goed.

Blijft R15 82K Ohm.

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 18.06.2014, 17:18 (3814 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice
Je hebd helemaal gelijk. Wel verwarrend op den duur:-)

Verloop paralell of seriegeschakelde weerstanden..

door Ed van der Weele † @, Zeist, 18.06.2014, 17:39 (3814 dagen geleden) @ Erwin goossens

Het verschil tussen de BX454A en de BX454A-90 is heel duidelijk te zien:
De BX454A heeft als FM-tuner een vlakke plaat waarop alle onderdelen zijn gemonteerd
en de BX454A-90 heeft als FM-tuner het meer gebruikelijke rechthoekige doosje.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum