berekenen Rt (Algemeen)

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 26.06.2014, 08:34 (3806 dagen geleden)

Hoe kan ik de transformator weerstand van een voedingstrafo bereken?
Of is dit gewoon met een ohm meter te meten.
Ik stel deze vraag i.v.m. steeds terugkerende problemen met de voeding van een Lafayette LA-244B (trafo verbrand)Elco's reeds vervangen.

--
lfs

berekenen Rt

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.06.2014, 08:50 (3806 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

Als de trafo verbrand is hoef je hem niet te meten, die is gegarandeerd stuk.

Om de weerstand te berekenen moet je de draaddikte en het aantal windingen weten, dat staat meestal niet vermeld. Vervolgens moet je een ruwe schatting maken van de gemiddelde omtrek van een wikkeling, daar introduceer je dus al een onnauwkeurigheid mee. Bovendien is het lang niet altijd mogelijk om met een weerstandsmeting een defect vast te stellen.

De eerstvolgende foutzoekstap is de oorzaak van de overbelasting zoeken en wegnemen. Gelijkrichter, elco's (maar die had je al vervangen, wel met de juiste polariteit aangesloten?), eindbuizen, koppelcondensatoren zijn veel voorkomende oorzaken. Meten heeft de voorkeur boven testen door uitwisseling, anders blijf je bezig.

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 26.06.2014, 09:57 (3806 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten

Deze versterker is reeds geheel gereviseerd; echter ook na de revisie bleef de voedingtrafo veels te heet worden.(gemeten 80 graden Celcius op huiskamervermogen)
Volgens mij, is deze dan ook onderbemeten; de trafo kan volgens de specs maar 190Ma leveren; de opgenomen stroom was gemeten 210Ma.alle spanningen zijn o.k.

In het MK Buizenboek word bij de GZ34 een Rt van 2x125 ohm gegeven.
Ik heb nog een andere trafo, die zeker genoeg vermogen kan leveren (240mA)en nu vraag ik me dus af; hoe hoog de anode weerstanden van de GZ 34 moeten zijn.
Vandaar mijn vraag: hoe bereken ik Rt.

--
lfs

berekenen Rt

door Franc @, 26.06.2014, 10:13 (3806 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

Hoi Louis,

Opgenomen stroom 210mA?
Wel erg veel!
In het voedings circuit van de versterker?
Dit is wel erg veel voor deze versterker met 4 keer EL84.
Je zou eerder denken aan ong 180 mA totaal.
4 keer 40 mA voor de eindbuizen en 20 mA totaal voor de ECC' tjes.
Zijn de koppel. C's wel goed ondanks revisie?

En anders probeer de versterker eens op een lagere spanning uit, bv 220 V ipv 230 dmv een variac of spanningsverlaging dmv trafo 12V1A.

Scheelt best veel, en zeker in warmte.

Groet Frank

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 26.06.2014, 11:10 (3806 dagen geleden) @ Franc

Hallo franc,

volgens de specs moet de stroom 190mA. zijn. In deze versterker zit i.p.v. de orginele
Phono trap een Phone Dude van Triode Dick gebouwd.
Dit verklaart het iets hogere stroom verbruik.
De koppel C's had ik al gecheckt waren o.k.
Op dit moment, kan ik niets meer meten, want de voedingtrafo is defect.
Deze moet dus nog vervangen worden en daarom wil ik graag weten , hoe ik Rt kan berekenen.

groet Louis

--
lfs

berekenen Rt

door Peter1952 @, 26.06.2014, 11:46 (3806 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

Ik zou dan, als de versterker weer klaar is, de anodestromen van de eindbuis eens nameten. Als de eindtrap met vast negatief werkt, eerst de negatieve voorspanning controleren. Vaak wordt een hoogohmige spanningsdeler gebruikt, ontkoppeld met een elco. Mijn ervaring is dat die elco vaak een te grote lekstroom heeft, waardoor de spanningsdeler zwaarder belast wordt en de negatieve roosterspanning niet meer klopt. Daardoor gaan de eindbuizen meer stroom trekken.

Groeten,
Peter

berekenen Rt

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.06.2014, 17:27 (3806 dagen geleden) @ Louis Schaeffer
Bewerkt door Anton van den Oever, 26.06.2014, 17:58

Hoe kan ik de transformator weerstand van een voedingstrafo bereken?

[image]

De transformator weerstand heeft echter niets te maken met de opgenomen stroom, deze bepaalt alleen de hoogte van de stroompiek tijdens het bijladen van de 1e buffercondensator.
Als de versterker (om wat voor reden dan ook) 210 mA vraagt moet de transformator om heel te blijven √2 x 210 mA = 300 mA kunnen leveren.
Dit in verband met de te leveren stroompieken welke optreden tijdens het laden van de buffercondensatoren.(100 x per seconde dus!)
Van de bovengenoemde transformator mag dus na gelijkrichting en afvlakking een gelijkstroom worden afgenomen van maximaal ½ √2 x 190 = 134 mA.

m.vr.gr.
Anton van den Oever

berekenen Rt

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.06.2014, 23:40 (3806 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dankje, dat verduidelijkt de zaak voor mij een stuk.

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 27.06.2014, 05:10 (3805 dagen geleden) @ Anton van den Oever

goedemorgen Anton,

Bedankt voor je scan, dit is precies wat ik zocht! Nu kan ik een nieuwe voeding voor deze versterker gaan ontwerpen!
p.s. kwam dit toevallig uit een boek van E.Rodenhuis?

@ Ouwe schipper; ook U bedankt voor deze opfriscursus wat betreft gelijkrichting/afvlakking.

Louis schaeffer

--
lfs

berekenen Rt

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 27.06.2014, 16:55 (3805 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

p.s. kwam dit toevallig uit een boek van E.Rodenhuis?

Klopt!
m.vr.gr.
Anton van den Oever

berekenen Rt

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.06.2014, 22:26 (3806 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

De stroom die een gelijkrichter(buis) uit de trafo betrekt is scherp pulsvormig, Alleen als de momentele spanning van de trafo hoog genoeg boven de al aanwezige gelijkspanning uitstijgt gaat er stroom lopen. Alleen gedurende die "toppen" zal er stroom gaan lopen. Die word naderhand afgevlakt door de buffer- elco
De gegevens die in de buizenhandboeken gehanteerd worden gaan uit van de theoretisch mogelijke situatie, dat een toestel alleen maar een kòrte spannings onderbreking krijgt. De buffer- elco is al bijna helemaal leeg, maar de buis is nog warm genoeg voor emissie. Op dàt moment loopt er in de eerste periode van de teruggekomen spanning een bèste stroompuls, die de kathodeleiding van de gelijkrichtbuis zou kunnen venielen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

berekenen Rt

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.06.2014, 07:19 (3805 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

je kunt dit gewoon meten met een ohmmeter, het betreft n.l. de DC-weerstand van één van de HS-wikkelingen. Je kunt er de DC-weerstand van de primaire wikkeling bij optellen, rekening houdend met de wikkelverhouding.

Met het doorbranden van de voedingstrafo heeft dit echter niets te maken. Meestal wordt doorbranden veroorzaakt door een sluiting in één van de trafowikkelingen, of door een te hoge stroomafname. Voor de genoemde versterker wordt de stroomafname opgegeven als 190 mA AC. Dit is de wisselstroom die je meet met een AC-meter die is opgenomen in de leiding aangesloten op de middentap van de HS-wikkeling. Ik neem aan dat je dit al hebt gemeten toen je bemerkte dat de trafo te heet werd.

Wanneer de AC stroomafname (zonder uitsturing) meer is dan 190 mA zit er een fout in de versterker, niet in de voeding.

De DC stroomafname van deze klasse AB-versterker is ongeveer 160 mA (zonder uitsturing). De kathodeweerstand per eindtrap moet 130 ohm zijn, deze weerstand bepaalt de instelling van de eindbuizen en daarmee de stroomafname. De eindtrappen zijn vast ingesteld, je hoeft dus verder niets af te regelen. Gebruik wel een goede kwaliteit eindbuizen. Dus b.v. geen Russische 6p15p buizen. Gebruik ook geen omgestempelde buizen, omdat dit meestal geen 6BQ5 of EL84 buizen zijn.

Bij volledige uitsturing van de versterker loopt de stroomafname wat verder op. Dat is normaal, en heeft te maken met de klasse AB instelling van de beide eindtrappen.

Nu kan ik een nieuwe voeding voor deze versterker gaan ontwerpen!

Dat lijkt me het paard achter de wagen spannen. Wanneer de nettrafo is doorgebrand door een interne sluiting is dit overbodig. Wanneer de nettrafo is doorgebrand omdat de stroomafname te hoog is kan je beter eerst de versterker repareren.

--
http://www.hupse.eu/radio

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 28.06.2014, 12:47 (3804 dagen geleden) @ John Hupse †

goedenmiddag John,

De voedingtrafo werd al geruime tijd erg warm.
De AC 190mA. werd toen met 2mA overschreden,
Ik had deze versterker al gereviseerd; Elco's koppelc's en een paar verlopen weerstanden.
Later heb ik er een andere phono trap ingebouwd, welke wat meer stroom verbruikte.
Ik denk toch, dat dit de nekslag is geworden voor de trafo. Of mogelijk was hij al niet
niet best.
Voor ik er een andere trafo inzet, wil ik aan de hand van een berekening eens kijken of er niet 2 weerstanden tussen de trafo en de anodes van de gelijkrichtbuis moeten worden toegepast; de meeste ontwerpers laten ze weg; een kwalijke zaak naar mijn mening.

vr.gr. louis Schaeffer

--
lfs

berekenen Rt

door Piet Kralt @, Rotterdam, 28.06.2014, 14:37 (3804 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

Hoeft niet kwalijk te zijn. Van een gelijkrichtbuis is onder andere bekend wat de weerstand in de anodeleiding minimaal moet zijn en hoe groot de eerste afvlakelco. Als de ontwerper hier rekening mee houdt, kan hij de transformator zo kiezen dat de inwendige weerstand van de trafo groot genoeg is voor de gelijkrichter. Alleen als je de trafo gaat vervangen, is het verstandig de weerstand van de wikkeling te controleren en zo nodig extra weerstanden aan te brengen.

Het kan ook best wel een kwalijke zaak zijn zeker als er tot op het laatste halfje bezuinigd is. Dan zijn er uiteraard geen weerstanden ook als ze wel nodig zijn en is zo'n trafo eigenlijk te krap gedimensioneerd. Een beetje extra belasting kan dan net de laatste druppel zijn.

Pieter Kralt

berekenen Rt

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 01.07.2014, 07:40 (3801 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

De voedingtrafo werd al geruime tijd erg warm.
de opgenomen stroom was gemeten 210Ma
De AC 190mA. werd toen met 2mA overschreden
steeds terugkerende problemen met de voeding

waarschijnlijk is de oorspronkelijke trafo bezweken aan een interne sluiting. Zoiets ontstaat of door een produktiefout, of doordat de trafo enige tijd wordt overbelast. Zo'n overbelasting wordt vrijwel altijd veroorzaakt door defecte koppelcondensatoren (vier maal 50 nF bij deze versterker) waardoor het stroomverbruik sterk toeneemt. Deze fout is op dit forum al talloze keren besproken.

De remedie is vrij eenvoudig, je moet de nettrafo overwikkelen of vervangen. Wanneer je 'm opnieuw wikkelt (dat is minder lastig dan men je meestal wil laten geloven) is het niet nodig om de voeding opnieuw te ontwerpen. Wanneer je een ander type nettrafo monteert is het misschien nodig om de versterkerschakeling te wijzigen. Dit hangt vooral af van de (elektrische) verschillen tussen de oude en de nieuwe trafo. De karakteristieken van de nettrafo en de versterker hangen nauw met elkaar samen.

In het MK Buizenboek word bij de GZ34 een Rt van 2x125 ohm gegeven.

De minimum serieweerstand bij 270 volt voor een 5AR4 gelijkrichter is 75 ohm per anode, deze waarde wordt in deze versterker niet overschreden. Het door jou genoemde buizenboek baseert zich op een hogere anodespanning, dit staat er dan ook bij. Je kunt de voorgeschreven buis desgewenst vervangen door een GZ34, dat is geen probleem.

Wat wel een probleem kan zijn is de maximaal toelaatbare rimpelstroom van nieuwe elco's. Moderne kleine elco's hebben nu eenmaal een beperking op dit punt waar je rekening mee moet houden. Dit wordt vaak over het hoofd gezien. Vervang de oorspronkelijk gemonteerde voedingselco's dus alleen wanneer je weet wat je doet. Wanneer de nieuwe elco's worden overbelast kunnen ze gaan lekken en voor ernstige problemen zorgen.

Wanneer het probleem van een verbrande trafo steeds weer terugkeert, zoals je zegt, dan ligt dit aan de versterker en niet aan de trafo. Je kan het beste de gerepareerde nettrafo onbelast testen, sluit 'm rustig een paar uur aan op het lichtnet en controleer of de trafo onder die omstandigheden ook (te) heet wordt en verbrandt.

--
http://www.hupse.eu/radio

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 01.07.2014, 16:42 (3801 dagen geleden) @ John Hupse †

Goedeavond John,

Ik heb de trafo nu nog eens op het net gezet, zoals werd voorgesteld,onbelast word de trafo binnen 3minuten loei heet; defect dus.
Ook heb ik nog even gekeken, of er misschien sluiting naar aarde is; niet geconstateerd

p.s. In deze versterker zat een GZ34, die kennelijk geen enkele last heeft gehad van overbelasting; meet nog 85%.

Vr.gr. Louis Schaeffer

--
lfs

berekenen Rt

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 01.07.2014, 10:17 (3801 dagen geleden) @ Louis Schaeffer

De ontwerpers van buizen(gelijkrichters) proberen de inwendige weerstand zo laag mogelijk te maken, tegenstrijdig vindt ik dat er dan weerstanden in serie gezet worden. Er zijn wel toepassingen te bedenken waar dat gewenst is maar over het algemeen is het de bedoeling de hoogspanning zo hoog mogelijk te maken ten einde het resultaat zo goed mogelijk te krijgen.
Henk

--
HJD

berekenen Rt

door Louis Schaeffer @, mijdrecht, 01.07.2014, 16:48 (3801 dagen geleden) @ doeve

geachte Doeve,

Helemaal correct, echter, als de koperweerstand van de trafo te laag is, kan dit tot een z.g. white Spark leiden; wat de levensduur van de gelijkrichtbuis niet ten goede komt.

vr.gr. Louis Schaeffer

--
lfs

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum