graetz canzonetta (Algemeen)

door Boudewijn @, 06.07.2014, 08:15 (3796 dagen geleden)

Van deze radio heb ik alle ero teercondensatoren vervangen. De elco's en gelijkrichter zijn goed.

[image]

[image]

graetz canzonetta

door Willem.H.N @, Enschede, 06.07.2014, 08:32 (3796 dagen geleden) @ Boudewijn

Goed werk, toch zou ik het elko'tje bij de EABC80 zeker ook even meepakken.
willem.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

graetz canzonetta

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.07.2014, 10:48 (3795 dagen geleden) @ Willem.H.N

Willem bedoelt hier de ratio-elko. Je kunt die makkelijk vinden rond de schakeling bij de EABC. Let op polariteit, + aan massa!

grtz,
Peter

graetz canzonetta

door Boudewijn @, 07.07.2014, 17:39 (3795 dagen geleden) @ peetey

ja,weet ik wel.maar ik heb de elco,s alle getest en ze zijn goed en het toestel speelt ook goed.ik denk ook wel dat ze beter zijn dan nieuwe,dus mooi laten zitten.

graetz canzonetta

door peetey @, Lanaken, Belgie, 07.07.2014, 20:02 (3795 dagen geleden) @ Boudewijn

Sorry hoor Boudewijn, elko's van 50 jaar oud zijn nooit goed of de radio moet niet meer dan een paar honderd uur hebben gespeeld en daarna extreem goed zijn opgeborgen.

Testen van elko's zonder ze onder spanning te hebben is zinloos.

Domweg vervangen dus. Tenzij je tegen de kosten ervan opkijkt..


grtz,
Peter

graetz canzonetta

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 07.07.2014, 21:52 (3795 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Maarten Bakker, 07.07.2014, 22:31

Dat lijkt me toch wel een beetje overdreven. 50 jaar, dan heb je het over 1964 om even de gedachten te bepalen. Het begin van de nadagen van de buizenradio. De getoonde radio is mogelijk iets ouder.

In de praktijk blijkt dat elco's uit die tijd, vooral de wat grotere types zoals de elco van Valvo die op de voeding staat, vaak nog in de buurt van hun oorspronkelijke lekstroom, capaciteit en verlieshoek halen. Zeker als ze eerst even voorzichtig gereformeerd zijn.

Elco's die je om regelmatig te spelen wel met minder omhaal preventief zou kunnen vervangen zijn de nog veel oudere vloeistofgevulde bussen vanwege de schade die ze aan kunnen richten, en de miniatuurtypes (in de hier genoemde ratiodetector, in een eventuele stereodecoder, kathode-ontkoppeling) omdat die in de praktijk vaker opgedroogd blijken te zijn (zoals opzich terecht werd opgemerkt). Niet vaak al na honderden uren, maar pas na duizenden uren intensief gebruik gevolgd door langdurige stilstand - een elco die niet warm wordt en regelmatig even onder spanning staat heeft een heel lang leven. Natuurlijk vervang je wel altijd alle elco's die voor een storing zorgen, sporen van lek of beschadiging vertonen of die slecht doormeten.

Een elco uit die tijd die nu goed doormeet en in de schakeling goed presteert, zal dat met grote kans over een paar jaar nog steeds doen - met inachtneming van de opmerking over regelmatig even onder spanning staan en niet al te intensief belasten. De keus van de TS om hier ook de kleinere elco's gewoon te laten zitten, lijkt me dus prima op zijn plaats.

Al met al durf ik de stelling aan dat bekerelco's en in mindere mate kleine elco's na zoveel jaar toch echt nog bedrijfszekerder zijn dan papiercondensatoren (de getoonde ERO's zijn met grote kans allemaal lek of worden dat binnenkort, de elco's duidelijk niet). Bovendien weinig werk en geen gevolgschade als het achteraf alsnog zou moeten.

Daar staat tegenover dat alle normale voorbehouden voor repareren versus preventief vervangen ook hier opgaan en ik dus niet in zal gaan op het eventueel dunnetjes overdoen van die al lang gevoerde discussie waarvan de uitkomst is dat de een het liever zus doet en de ander liever zo (terwijl het eigenlijk van het toestel en het doel afhangt).

graetz canzonetta

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 08.07.2014, 08:03 (3794 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door John Hupse †, 08.07.2014, 08:15

iedereen mag doen wat hij of zij wenst, laat ik dat voorop stellen. Uiteraard binnen de grenzen die de wet hieraan stelt.

De huidige hetze op dit forum tegen oudere radio-onderdelen lijkt echter nogal overtrokken. Zeker ook omdat dit forum als onderwerp "oude radio's" heeft. Je kan toch niet verwachten dat dergelijke toestellen uitsluitend zijn uitgerust met nieuwe onderdelen.

In de praktijk is gebleken dat bij circa 90% van de op reparatiedagen aangeboden toestellen de koppelcondensator en de ratelcondensator nog niet is vervangen.

De meest rationele handelswijze is om eerst de onderdelen die een direct gevaar opleveren preventief te vervangen. Dit zijn meestal de hierboven genoemde onderdelen. Je hoeft hiervoor het toestel niet eens aan te zetten, dit is bovendien ongewenst vanwege het al aangegeven directe gevaar.

Vervolgens meet je of de voedingselco's niet zijn kortgesloten, en start je het toestel op. Dan meet je de anodestroom en de verschillende spanningen. Wanneer dat allemaal in orde is kunnen er nog steeds fouten in het toestel zitten, deze spoor je op met behulp van een procedure die "foutzoeken" heet. Hiervoor heb je een z.g. multimeter nodig en enige kennis (bijvoorbeeld opgedaan via een reparatiecurscus).

Wat er op dit forum wordt geadviseerd staat hier meestal haaks op, en is soms nogal hilarisch. "Voor een oude rot in het vak is alles in één keer vervangen ongetwijfeld de snelste en veiligste weg" en "Teercondensator hield mij voor de gek". Dit laatste duidt op een sterke emotionele prikkel, die elk rationeel gedrag opzij drukt. Jammer, en een gemiste kans om het werkelijke gedrag van oude onderdelen te bestuderen.

Bij de Graetz Canzonetta wordt ook weer geadviseerd "Domweg vervangen dus". Let op de fijne nuance die al is ingebouwd, ook de tipgever realiseert zich kennelijk (onbewust?) dat dit een nogal domme methode is.

Natuurlijk leven we tegenwoordig in een "dienstenmaatschappij" (gemaksmaatschappij), alles moet zonder enige inspanning verlopen. Je ziet gelukkig al een tegenbeweging, die er van uitgaat dat mensen best nog in staat zijn om af en toe zelf iets te presteren. Laten we proberen om het een beetje interessant te houden, en dus niet bij elk toestel roepen "alles vervangen".

Ik heb zelf een keer of drie alles vervangen, dit is zeker een dag werk en leidt tot een toestel dat er op het eerste gezicht nog wel aardig uitziet maar echt niet beter speelt dan een origineel toestel.

[image]
Alles is vervangen, het kale chassis en de vier buisvoeten zijn nog origineel

--
http://www.hupse.eu/radio

graetz canzonetta

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 08.07.2014, 12:08 (3794 dagen geleden) @ Boudewijn

Hallo Boudewijn,

Indien het toestel niet speelt op de ultrakorte golf (populair FM genoemd), adviseer ik je een ECC85 te plaatsen. :-D :-D :-D

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

graetz canzonetta

door martin72 @, Leersum, 09.07.2014, 16:41 (3793 dagen geleden) @ Boudewijn

Hoi Boudewijn, zo te lezen speelt de radio weer. Dan heb een leuke radio erbij! Heb je ook nog een foto van de voorkant dat spreekt meer denk ik voor de mensen.

graetz canzonetta

door Boudewijn @, 09.07.2014, 17:47 (3793 dagen geleden) @ martin72
Bewerkt door Boudewijn, 09.07.2014, 17:54

op deze regendag heb ik de radio van binnen schoongemaakt.ook voor een el84 een keramisch voetje geplaatst.de condensatoren zijn alle vervangen door nieuwere type ero condensatoren 60er jaren afkomstig uit een blaupunktmeubel dat hier vorig jaar augustus werd aangeboden ,maar niemand wilde.zulke oude condensatoren doe ik in een emmer warm water met badschuim.de condensatoren die drijven zijn dan goed,en de condensatoren die op de bodem liggen zijn dan lek.daarnaast zijn de goede meteen mooi schoon.zelfs nicotinevlekken verdwijnen.er is een foto van dit toestel geplaatst door de verkoper,maar als het toestel klaar is zal ik er nog wel eentje bijzetten

graetz canzonetta

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 14.07.2014, 21:58 (3788 dagen geleden) @ Boudewijn

Oude c's in een bak water. De lekke zinken net als een lekke boot. Grappig. Maar toch.
Lang niet gek. Als de behuizing van een c niet meer goed afsluit dan ontdek je dat op
deze manier heel goed. Zo'n c had het dan vroeg of laat wel begeven en narigheid gegeven.
De c's die blijven drijven zijn goed afgesloten, zijn dan in ieder geval niet lek.
Wel is het nuttig om die c's te controleren of ze nog de juiste waarde hebben.
Als dat o.k is, dan zijn die c's, ook al zijn ze oud, nog goed te gebruiken en voor
het aanzicht in een oude radio beter als die moderne gele dingen in zo'n oude radio.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum