Graetz 617 am, fm probleem (Techniek Radio/TV)
door jeroen , Veurne, België, 14.07.2014, 18:00 (3788 dagen geleden)
Hallo
Ik ben bezig met een graetz 617. Middengolf speelt een beetje met veel gefluit afstemoog beweegt wel een beetje, op de fm is het volledige stilte. De meeste DC spanningen liggen dicht bij de waarden van het schema. Enkel de spanning op de pen 1 van ech81 klopt niet. Zowel in de am, als fm stand staat er slechts 25V op dit punt waar er 64V volt verwacht wordt. De buis heb ik al gewisseld met een exemplaar die uit een spelende radio komt. De weerstanden rond de buis lijken wel de juiste waarde te hebben. Wat me wel opvalt in deze radio is dat van bijna alle trimmers de verzegeling verdwenen is.
Op het fm probleem heb ik nog niet gezocht, eerst wil ik de am in orde krijgen.Wat kan de oorzaak zijn voor de foute spanning?
Alvast bedankt.
Jeroen
Graetz 617 am, fm probleem
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.07.2014, 18:10 (3788 dagen geleden) @ jeroen
Enkel de spanning op de pen 1 van ech81 klopt niet. Zowel in de am, als fm stand staat er slechts 25V op dit punt waar er 64V volt verwacht wordt.
Staat aan de andere kant van de schermroosterweerstand wel de goede hoogspanning?
Ik heb geen schema, maar die spanning zal iets in de buurt van 200V zijn.
Controleer de schermroosterontkoppelcondensator (Scrabble 3x woordwaarde).
Als die condensator lek is loopt er teveel stroom en daalt de schermroosterspanning.
De heptode van de ECH81 is ook een middenfrequentversterker voor de FM, dus zo'n fout heeft invloed op zowel AM als FM.
Graetz 617 am, fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 14.07.2014, 19:36 (3788 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bedankt voor het snelle antwoord.
De spanning aan de andere kant van R200 is 256v wat 240v moet zijn.
C202 is een buiscondensator dus denk ik niet direct dat die lek kan zijn.
De spanning op het knooppunt van c203 en r204 is bij am en fm 250v. Wat deze bij am moet zijn kan ik niet lezen. De spoelen tussen de anode en dit knooppunt zijn niet onderbroken.
Groeten
Jeroen
Graetz 617 am, fm probleem
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.07.2014, 21:03 (3788 dagen geleden) @ jeroen
De spanning aan de andere kant van R200 is 256v wat 240v moet zijn.
De schermroosterspanning komt via de weerstand van 33k of 39k (moeilijk te lezen). Als aan de ene kant van die weerstand 256V staat en aan de andere kant maar 25V in plaats van 64V zijn er twee mogelijkheden: de weerstand is defect of de condensator van 4n7.
C202 is een buiscondensator dus denk ik niet direct dat die lek kan zijn.
Denken en meten zijn verschillende activiteiten, de eerste is de aanzet tot de tweede.
De spanning op het knooppunt van c203 en r204 is bij am en fm 250v.
De anodespanning heeft geen relatie met de schermroosterspanning omdat beide over een eigen serieweerstand beschikken.
Graetz 617 am, fm probleem
door ruudtx , 15.07.2014, 14:04 (3787 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Anode spanning is wat lager omdat er weinig tot geen stroom door de buis gaat, wat ontbreken van ontvangst verklaart.
De g2 spanning moet in orde zijn, dus dat is de hoofdfout.
Verontrustend is dat de verzegelingen weg zijn, nu maar hopen dat een vorge eigenaar bij ontbreken of slechte ontvangt niet als een gek aan alle spoelen is gaan draaien.
Dan is het goed krijgen daarvan zoals gebruikelijk meer werk dan de oorspronkelijke fout.
Graetz 617 am, fm probleem
door Ed van der Weele † , Zeist, 15.07.2014, 14:39 (3787 dagen geleden) @ ruudtx
Anode spanning is wat lager omdat er weinig tot geen stroom door de buis gaat, wat ontbreken van ontvangst verklaart.
De anodespanning wordt juist hoger als er te weinig stroom loopt.
De spanningsval over de anodeweerstand is dan lager.
Graetz 617 am, fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 15.07.2014, 14:54 (3787 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo
De ontkopelcondensator is inderdaad lek. Een vervanger heb ik niet direct liggen. Dus dat wordt even wachten.
Ik hoop inderdaad dat er nergens aan gedraaid is.
Bedankt voor het antwoorden
Jeroen
Graetz 617 am, fm probleem
door ruudtx , 16.07.2014, 12:45 (3786 dagen geleden) @ jeroen
Je kan gewoon proberen, er kan niets fout gaan zonder de ontkoppel C, hooguit vreemde bijgeluiden.
Graetz 617 am, fm probleem
door ruudtx , 16.07.2014, 12:41 (3786 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Natuurlijk, zoals in dit geval, domme schrijffout van mij.
Graetz 617 am, fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 18.07.2014, 07:31 (3784 dagen geleden) @ ruudtx
Hallo,
Ik heb de ontkoppelcondensator vervangen en nu is alles in orde rond de ECH81. De AM moet nog opnieuw afgeregeld worden. De mf staat er 10khz naast. De FM werkt wel nog niet goed. De mf is in orde, en ver weg is er wel een zender te horen. Het probleem zit nu rond de ecc85. R20 is verkleurd en meet oneindig, C25 is zwart en is in 2 stukken. Zijn er nog componenten in de buurt die nagekeken moeten worden voordat ik deze 2 stukken vervang?
Jeroen
Graetz 617 am, fm probleem
door Boudewijn , 18.07.2014, 08:44 (3784 dagen geleden) @ jeroen
controleer alle keramische trimmers ,als ze zwart zijn ,dan zijn ze slecht of defect.bij mijn chanzonetta 816 zijn ze alle slecht of defect.ook op de fm tuner.
Graetz 617 am, fm probleem
door jeroen , Veurne, België, 18.07.2014, 09:11 (3784 dagen geleden) @ Boudewijn
Bewerkt door jeroen, 18.07.2014, 09:20
Bedankt voor het snelle antwoord. In deze radio zitten 4 zulke trimmers en ze zijn alle 4 voor de helft zwart. Wat is het probleem met deze trimmers gaan ze in sluiting? Wat is de waarde van deze trimmers? Op de trimmers staat : 2/10 D20
Jeroen
Graetz 617 am, fm probleem
door Leo Snoeren , Dongen, 18.07.2014, 10:09 (3784 dagen geleden) @ jeroen
Bewerkt door Leo Snoeren, 18.07.2014, 10:16
Hallo Jeroen,
Op de trimmers staat : 2/10 D20 De waarde is dus instelbaar tussen 2 en 10 pF. D20 is waarschijnlijk de uitvoeringsvorm of zoiets. Als je deze trimmers vervangt, kijk dan even waar ze in het circuit zitten en neem trimmers met een voldoende hoge werkspanning (als ze bijvoorbeeld tussen een anode en massa staan, neem dan minimaal 300 volt)
De trimmers zou ik nog even laten zitten, zwart wil niet zeggen defect. Alleen als de hele opgedampte zilver laag geoxideerd is, werkt de trimmer niet meer. Probeer niet de oxide te verwijderen, je verwijderd dan zeker ook het nog aanwezige zilverlaagje...
Ook vroeg je wat je mogelijk nog meer moet controleren: C8, C11 en C21. Als dit buis condensatoren zijn (van die keramische pijpjes), vervang ze dan op voorhand, liefst ook weer door keramische types, werkspanning minimaal 300 volt. Niemand verteld het blijkbaar, maar deze dingen kunnen doorslaan. Is trouwens ook niet te meten, totdat je er aan een kant 400 volt opzet.....
Edit: Als R20 doorgebrand is, ligt dat waarschijnlijk aan C11, of aan C8. Weerstand vervangen, toestel inschakelen en de spanning over R20 meten. R20 is 2k2 en er zou 4 mA moeten lopen, dus de spanning over R20 moet 8,8 volt zijn. Als hier veel meer spanning over staat, klopt er iets niet. Zonder de ECC85 in het toestel, mag er geen spanningsverschil over R20 staan. Is dat toch zo, dan is C8 of C11 defect.....
Succes!
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Graetz 617 am, fm probleem
door Boudewijn , 18.07.2014, 11:59 (3784 dagen geleden) @ jeroen
Bewerkt door Boudewijn, 18.07.2014, 12:05
deze trimmers zijn gewoon defect.ik repareer ze door ringetjes te draaien van messing.aan een kant afronden zodat ze precies in het trimmertje passen en de bodem raken.dan doorzagen en dan heb je 2 halve maantjes die op de zwarte plaats gesoldeerd worden.een stukje latoenkoper 0,05 mm op maatknippen ,dan een scheermesje onder het keramische schijfje drukken en het latoenkoper ertussen ,en dan vastsolderen aan de klinknagel..het lijkt veel werk,maar je hoeft dan niets in de tuner te solderen en de trimmers blijven orgineel en zijn ook weer af te regelen.op het am deel moeten er ook wat zitten,heb je goed in de buurt van het toetsenblok gekeken en bij de ferritantenne
Graetz 617 fm probleem verschil van idee en paar tips
door Huub , 19.07.2014, 11:28 (3783 dagen geleden) @ Boudewijn
Dag Boudewijn ,
De aangedragen reparatiemethode zal prima zijn , maar is voor mij bijv. onuitvoerbaar wegens gebrek aan...
(een draaibank ? )
dit vind ik dan wel grappig :
waar je elders op forum zo'n beetje elke teer condensator van Philips als zijnde werkbaar verklaart ,
(een mening die ik overigens voor een deel wel deel)
worden de keramische trimmers rücksichloos als defect verklaart en moeten allemaal vervangen worden.
Daar kan ik dan weer niet in mee gaan .
De trimmers kunnen stuk zijn , maar wat is er dan stuk ?
De zilverlaag verdwijnt , (deels) , waardoor de maximaal instelbare capaciteit afneemt ,
waarschijnlijk is de (tijdelijke??) kwaliteit van de omgevingslucht de oorzaak wat een verklaring zou kunen zijn waarom in een toestel
er soms géénéén stuk is , en bij een ander allemaal .
Denk aan jaren 60/70 waar men nog nooit van zwavel in de lucht gehoord had ,
aan wonen in een gebied met veel industrie of op een kuureiland aan de Noordzee .
Misschien maakt het zelfs lokaal in huis uit .
(stoken op gas , of bruinkool /houtkachel) .
Terug naar de repperatie .
Als de maximum instelbare capaciteit nog voldoende is , kan de radio nog werken .
Draaien aan , geeft uitsluitsel maar kan ook gevolg hebben dat de nog aanwezige capaciteit bij een aangetast exemplaar
helemaal verdwijnt .
Dit om alvast antwoord op een vraag zoals -""hoe kan dat nu ? net nog goed en nu niet meer"" - te geven.
Zelf gebruikte ik om de foute trimmers te lokaliseren ,
-die luchttoltrimmers van Philips radio's ,
je zet die // aan de verdachte trimmer , gebruik de tip van Ot om hem af te stellen
(de huls van een ballpoint waarin je de afdruk van een heet gemaakt moertje exemplaar maakt )
- of heel bot , een stukje installatie draad , de lengte en afstand tot de rest bepaald de Capacitiet
Beide oplossingen zijn in praktijk niet zaligmakend , of het deksel past niet meer ,
of je hebt een andere situatie bij plaatsen deksel en blijf je knippen
maar je weet nu wel wat er vervangen moet .
Volgorde , eerst de oscillator opgang ,
desnoods ontvang je dan in boven- onder- (of zijwaartse- ?? )menging zenders ,
dat afregelen is een 2de , oscil werkt wel ..
dan zo nodig de antenne sectie .
alvast succes Jeroen , gr Huub
Graetz 617 fm probleem verschil van idee en paar tips
door jeroen , Veurne, België, 20.07.2014, 13:04 (3782 dagen geleden) @ Huub
Hallo
Allemaal bedankt! Ik heb die weerstand en die condensator vervangen. De spanningen zijn nu overal in orde. Op het begin en op het einde van de fm band zitten de zenders niet helemaal op hun plaats maar voor de rest speelt deze radio uitstekend.
Jeroen
Graetz 617 fm probleem verschil van idee en paar tips
door Ed van der Weele † , Zeist, 20.07.2014, 13:28 (3782 dagen geleden) @ jeroen
Op het begin en op het einde van de fm band zitten de zenders niet helemaal op hun plaats
Dat is waarschijnlijk nog wel af te regelen. Met passend trimgereedschap! Geen schroevedraaier!
Met de spoel waar 13 boven staat regel je af op een zender met een bekende frequentie aan de lage kant van de band, bijvoorbeeld 88MHz en met trimcondensator 16 regel je af aan de hoge kant van de band, bijvoorbeeld 100MHz. Dit moet soms 1 of 2 keer worden herhaald voor het beste resultaat.
Graetz 617 am, fm probleem
door Boudewijn , 27.08.2014, 17:19 (3744 dagen geleden) @ Boudewijn
hier een foto van een reparatie aan de trimmers van een telefunken 065wk die ik van de heer v herwaarden overgenomen heb.toestel speelde wel maar de trimmers waren alle 4 defect.heb er messing plaatjes opgemaakt,en het toestel is nu weer af te regelen.