luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors? (Algemeen)

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 16.09.2008, 18:43 (5913 dagen geleden)

Hallo,

Vorige week heb ik een AG9014 versterker gekregen. Ik moet het ding nog nakijken, maar een snelle blik en wat weerstanden nameten laat in ieder geval zien dat er daarvan enkele slecht zijn. Voor de rest ziet hij er nog prima uit.

Nou had ik dus geen 800 Ohm luidsprekerboxen, dus daar moest iets aan gedaan worden. Stond al een tijdje op de planning om er twee te maken, om ook op de plano toestellen te kunnen aansluiten, en had daar al twee stekkers voor gekregen :OK:

800 Ohm luidsprekers had ik in ieder geval nog wel liggen: is nu de AD3800AM geworden. Een mooie bijbehorende kast in het Philips luidsprekers voor zelfbouw boek gezocht, en daaruit model A12 gemaakt:

[image]
hier het gehele boek op MFB freaks

Met voorlopig dit als resultaat. Na het op maat laten zagen van een stuk plaatmateriaal bij de Gamma (daar is fraai berken multiplex te koop).

[image]

De achterkant moet nog iets afgeschuind worden zodat die strak in de kast kan vallen, en er moet nog wat dempingsmateriaal in.

In mijn boekje (een iets latere druk dan de bovenstaande afbeelding van MFB freaks) wordt over kramfors gesproken. Nou is dat boekje van ver voor mijn tijd, dus kan iemand vertellen wat voor spul dat is. Is uiteraard iets van absorberend materiaal maar waarvan en waarmee is dat tegenwoordig te vergelijken?

In de kussen/matrassen/dekbedden/stoffen winkel is het enige dempende materiaal dat ik uit de modernere luidsprekers ken wel te koop (dat soort fleece van ongeveer 2cm dik).

Groeten,

Matthias

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.09.2008, 18:47 (5913 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Matthias,
even naar de Bergweg Rotterdam.
Speaker & Co

die hebben vast wel wat jij nodig hebt.

Vanaf radio Correct gezien 3e blok huizen rechter kant.
Ieder geval iets van 500m vanaf Correct gezien.

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Jeroen Landman. @, Hollands Kroon, 16.09.2008, 18:58 (5913 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias,
kramfors is een isolatiemateriaal dat uit lompen gemaakt werd, voornamelijk katoen, het is een overwegend grijs wollig materiaal waar ook wel een gekleurd draadje doorzit.
Kramfors is een industriestad in Zweden, daar stond een grote fabriek die dit recyclingsproces heeft bedacht, vandaar de naam.
Het werd in de jaren 50 en 60 ook massaal in de autoindustrie gebruikt als dempings en isolatiemateriaal onder matten en in deurbekleding, etc.

In de DDR stond in Zwönitz ook een enorme fabriek die dit spul tot 1990 gemaakt heeft.

Een alternatief is eierdoppenfoam of schuimrubber denk ik.

groet,
Jeroen.

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Paul Brouwer @, Haarlem, 16.09.2008, 21:07 (5913 dagen geleden) @ Jeroen Landman.

Dit is inderdaad een isolatiemateriaal wat nog het best te vergelijken is met poetskatoen, maar dan in de vorm van een deken.

Veel luidsprekerproducenten paste ook een materiaal toe wat nog het meest op Isover isolatiedekens lijkt. (geen glasvezel)

Groet,
Paul

--
[image]

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Peter Lameijn, 16.09.2008, 22:45 (5913 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Zie voor iets soortgelijks: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/daemmen_en.htm (Damping 10 en 30, en Needle Felt)

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.09.2008, 08:12 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Ziet er cool uit, die boxen!
Heb ik het nou goed gezien dat elke box bestaat uit 6 platen van hout plus een aantal balkjes? En de platen worden van binnen bekleed met zacht spul.
Hoe maak je alles aan elkaar? Doe je dat puur met lijm of gaan er (ook) schroeven in?
Hoe komt je box er van buiten uit te zien?

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 17.09.2008, 10:48 (5912 dagen geleden) @ gerard

Aan allen zover bedankt voor de reacties, weet ik waar ik naar moet uitkijken.

Wat betreft de constructie van de luidspreker:

Het is inderdaad een kistje van 6 planken :-D
Die heb ik dus op maat laten zagen bij de Gamma uit een plaat berken multiplex van 15mm dik, in het boekje staat 12mm, maar vond ik wat dun. Moet je vooraf ook even goed bedenken hoe ze dat daar het handigst kunnen zagen, als de zaag een keer opnieuw ingesteld moet worden voor dezelfde breedte krijg je gegarandeerd een iets andere afmeting (uit ervaring).

Voor de verbindingen heb ik uitsluitend houtlijm gebruikt. Geen schroeven of spijkers. Ten eerste omdat ik dat toch altijd lelijk vind staan, ten tweede omdat je dan ook de boel moet vastklemmen om netjes te kunnen voorboren. Kun je net zo goed meteen wat lijm gebruiken, en dan zit het ook goed vast. Ook is er met name bij het dunnere (en harde) multiplex als dit altijd gevaar voor splijten, zeker met spijkers.

Uiteraard met klemmen niet de hele box in één keer in elkaar willen zetten, dat gaat niet, tenzij je eerst een mal maakt waar alles in past. Dat is voor twee boxjes natuurlijk veel meer werk dan het maken van de box zelf, dus niet rendabel. Een beetje geduld is dan ook nodig.

De balkjes zitten in de box gelijmd om uiteindelijk de achterwand op vast te kunnen schroeven (die wel, moet nog wel eens los kunnen).

Van binnen komt dan nog een laag dempend spul.

Qua afwerking zal ik de kastjes eerst schuren zodat de schroeiplekken van het zagen van de kopse kanten verdwijnen. Ook steken enkele kopse stukken nog een fractie van een millimeter uit, dus dat moet nog glad. Daarna wilde ik het in de blanke lak zetten en zo laten. Het hout heeft een mooie fineerlaag, dus is prima zo.

Groeten,

Matthias

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Karel Ruitenberg @, Baarland, 17.09.2008, 14:23 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Matthias,

Kijk voor dempingsmateriaal ook eens hier: http://www.akoestiekwinkel.nl/?gclid=CNSEpLid45UCFSZgMAod2xxBfg

Zit in Gorinchem, Merford is een gigant op akoestische wetenschappen en levert via hun akoestiek winkel van alles aan particulieren.

Groet,

Karel

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 17.09.2008, 15:06 (5912 dagen geleden) @ Karel Ruitenberg

Hallo Karel,

Bedankt voor de tip. Ga ik eens bekijken.

Groeten,

Matthias

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Ton Mijnster, 17.09.2008, 16:56 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Ton Mijnster, 17.09.2008, 17:02

Hallo Matthias,

Bij Speaker&co Bergweg Rotterdam,is alle soorten demping materiaal verkrijgbaar!

Bitumen tegels,baley wol enz.

Kan je gelijk zien dat er nog meer is op speaker gebied!

Groet Ton

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Frans Hamer @, Den Helder, 21.09.2008, 18:32 (5908 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Vulmiddel voor kussens zoals op de markt te koop is zal denk ik
uitstekend voldoen,het gaat erom de ruimte achter de luidspreker
geluidisolerend te maken.
Stuur me even een tekening van de box met de afmetingen en de
luidsprekerbezetting en daarvan de gegevens.
Mischien kan ik je verder helpen.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 22.09.2008, 13:16 (5907 dagen geleden) @ Frans Hamer

Hallo Frans,

De bouwtekening van de box staat in mijn eerste bericht over dit onderwerp. De luidspreker die ik er in heb zitten is dus de AD3800AM.

Donderdag ben ik bij Speaker en Co aan de Bergweg in Rotterdam geweest, en heb daar zo'n fleecemat gehaald.

Dit weekend heb ik de AG9014 versterker nagekeken en gerepareerd. 6 weerstanden moesten in ieder geval vervangen worden. Één 10k weerstand in de voeding had het behoorlijk heet gekregen en verlopen naar 18k (meteen ook zijn duo collega vervangen), en verder het bekende verhaal met de composiet weerstanden. Twee 1M waren oneindig geworden, en drie 120k varierend van 180k tot 500k verlopen. De rest zat nog binnen de tolerantie.
Die normale (lichtbeige of grijze) koolfilmweerstanden allemaal dik in orde. Kwaliteit is dat. Meestal nog niet een half tot één procent afwijking van wat het hoort te zijn (en dat voor 5% of 10% tolerantie weerstanden van bijna 50 jaar oud).

Ook de buizen getest. EL86, EF86 en EZ81 waren allemaal eigenlijk nog prima in orde. De ECC83 buizen hadden er wat minder zin in op de tester. Nog wel (soms net aan) bruikbaar maar geen van allen geweldig. Desondanks toch eerst met deze buizen de versterker geprobeerd, en dat ging eigenlijk prima.

De boxen moet ik nu nog een paar keer lakken, en dan kan het dempingsmateriaal er in.
Zodra dat voor elkaar is ook nog eens een paar goede ECC83 buizen plaatsen en dan eens goed gaan luisteren.

Groeten,

Matthias

luidspreker bouwen voor AG9014 - wat is kramfors?

door audiokit.nl, 22.09.2008, 17:48 (5907 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias,
Misschien een beetje laat maar in het boekje luidsprekers van de muiderkring (1961) kwam ik een stukje tegen over Kramforac. Ik citeer:
Dit materiaal is gemaakt van hout dat onder stoomdruk volledig is ontleed. Het bestaat voor 94% uit lucht. Het gewicht is slechts 60 kg per m3
Kramforac kan worden geleverd in platen en tegels van 30 x 30 en 40 x 40 cm. Dikte naar keuze 2,5 en 4 cm. Grotere afmetingen zijn op bestelling leverbaar. Het oppervlak is geschuurd en wit gespoten. Behalve als dempend materiaal in luidsprekerkasten is Kramforac ook bij uitstek geschikt om de akoestiek in grote ruimten (zalen e.d) te verbeteren alsmede het geluid in lawaaierige werkruimten te dempen. Hoge schrille tonen absorbeert Kramforac tot 100%. Voor de toepassing in luidsprekerkasten is de dikte van 2,5 cm voldoende. Het materiaal kan rechtstreeks op de binnenwanden van de kast worden geplakt of ook op een raamwerk van latten worden geschroefd of gespijkerd. Onder de schroef- of spijkerkoppen dienen dan ecthter ringetjes te worden gelegd om doortrekken van het Kramforac te voorkomen. Kramforac wordt geleverd door v. Wijngaarden & Co's Handelmij N.V. te Rotterdam. Einde citaat.
Het lijkt mij dat dit de zachtboard achtige plafondplaten van vroeger zijn.

Benny.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum