Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumleden,

In de radio op mijn werktafel zit een AZ1. Gewoonlijk zie je de gloeidraad van zulke buis duidelijk oplichten. Hier moet ik goed kijken om in het donker enig licht te zien. Bovendien geeft de ene helft meer licht dan de andere. De radio speelt maar ik vertrouw die buis niet echt. De voedingsspanning is wat lager dan voorgeschreven maar niet echt beduidend. Beide anodes worden warm maar ik heb de indruk dat de ene kant warmer wordt dan de andere.

Meting op een buizentester zal wellicht duidelijkheid brengen. Toch vind ik het vreemd. Kan de weerstand van een gloeidraad plaatselijk toenemen door slijtage? Heeft iemand dit eerder uitgevlooid?

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

191 keer gelezen

Beste forumleden,

In de radio op mijn werktafel zit een AZ1. Gewoonlijk zie je de gloeidraad van zulke buis duidelijk oplichten. Hier moet ik goed kijken om in het donker enig licht te zien. Bovendien geeft de ene helft meer licht dan de andere. De radio speelt maar ik vertrouw die buis niet echt. De voedingsspanning is wat lager dan voorgeschreven maar niet echt beduidend. Beide anodes worden warm maar ik heb de indruk dat de ene kant warmer wordt dan de andere.

Meting op een buizentester zal wellicht duidelijkheid brengen. Toch vind ik het vreemd. Kan de weerstand van een gloeidraad plaatselijk toenemen door slijtage? Heeft iemand dit eerder uitgevlooid?

Vriendelijke groeten,

Eduard

Scope aansluiten op de kathode. Als een van de twee systemen slechter werkt, zie je dat meteen aan de rimpel, die in dat geval ongelijk is gedurende een periode.

Soundman2

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

dag Soundman,

Er is wel degelijk iets aan de hand met deze AZ1. Tussen twee hoge spanningstoppen zit een kleinere. Ik ga morgen de gloeistroom eens meten. Omdat de buis minder hard gloeit dan we van een AZ1 gewoon zijn verwacht ik een kleinere stroom doorheen de gloeidraad. Mijn beste diagnose is: "de gloeidraad net nog niet doorgebrand maar plaatselijk verzwakt". Ik zal de buis vervangen om te voorkomen dat de radio na korte tijd terug in reparatie komt.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

179 keer gelezen

Het vacuüm van je AZ1 laat waarschijnlijk te wensen over en als dat zo is, gaat het witte laagje Baruimoxide dat de gloeidraad bedekt, meestal afbladderen. Dat kun je met een loep makkelijk zien. Als de ene gloeidraad meer is afgebladderd dan de andere, verklaart dit de asymmetrie van beide gelijkricht-dioden.

Reageer op dit bericht

179 keer gelezen

Beste Castafiore,

Je slaat spijkers met koppen. Wat je beschrijft is de toestand in deze gelijkrichter. Als er lucht zit in de buis voert die warmte af waardoor de temperatuur lager blijft. Met de loupe binnengluren in de buis geeft je gelijk. Aan 1 kant zie ik wat blinkend metaal als gloeidraad. De andere kant is mooi egaal grijs. De metaalfilm die bij de produktie van de buis neersloeg op de buitenwand is nog wel een mooi spiegeltje. Geen sporen van witte uitslag of loslaten van de spiegel. Als ik de buis omkeer en tegen de wand tik merk ik geen rondzwervend kathodemateriaal in de ballon.

Ik plaatste de buis in mijn zelfbouw tester. Tegen mijn verwachting is de gloeistroom normaal. Het buizenboek vermeldt 1,1A. Mijn AZ1 neemt 1,06A. Bij de ene anode moet ik 32V aanleggen om 50 mA stroom te trekken, de andere 35V. Mogelijk zegt dit niet zoveel omdat de piekstroom die in de radio de elco moet laden veel hoger is. Bij controle van de rimpelspanning in de radio is duidelijk te zien dat de elco tijdens de ene fase tot een hogere spanningspiek wordt geladen dan tijdens de andere.

De buis is wellicht wat verzwakt. Op http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/philips-az1.pdf kan in de grafiek worden afgelezen dat 50mA wordt bereikt bij 24 volt. Mijn AZ1 heeft daar 32 of 35 volt voor nodig.

Toch merk ik het blauwe licht niet dat soms in buizen met slecht vacuum voorkomt. Het blijft een vraag of het vacuum nog te goed of te slecht is om blauw licht te geven.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

192 keer gelezen

Beste Castafiore,

Je slaat spijkers met koppen. Wat je beschrijft is de toestand in deze gelijkrichter. Als er lucht zit in de buis voert die warmte af waardoor de temperatuur lager blijft. Met de loupe binnengluren in de buis geeft je gelijk. Aan 1 kant zie ik wat blinkend metaal als gloeidraad. De andere kant is mooi egaal grijs. De metaalfilm die bij de produktie van de buis neersloeg op de buitenwand is nog wel een mooi spiegeltje. Geen sporen van witte uitslag of loslaten van de spiegel. Als ik de buis omkeer en tegen de wand tik merk ik geen rondzwervend kathodemateriaal in de ballon.

Ik plaatste de buis in mijn zelfbouw tester. Tegen mijn verwachting is de gloeistroom normaal. Het buizenboek vermeldt 1,1A. Mijn AZ1 neemt 1,06A. Bij de ene anode moet ik 32V aanleggen om 50 mA stroom te trekken, de andere 35V. Mogelijk zegt dit niet zoveel omdat de piekstroom die in de radio de elco moet laden veel hoger is. Bij controle van de rimpelspanning in de radio is duidelijk te zien dat de elco tijdens de ene fase tot een hogere spanningspiek wordt geladen dan tijdens de andere.

De buis is wellicht wat verzwakt. Op http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/philips-az1.pdf kan in de grafiek worden afgelezen dat 50mA wordt bereikt bij 24 volt. Mijn AZ1 heeft daar 32 of 35 volt voor nodig.

Toch merk ik het blauwe licht niet dat soms in buizen met slecht vacuum voorkomt. Het blijft een vraag of het vacuum nog te goed of te slecht is om blauw licht te geven.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Kennelijk werkt de buis gewoon goed in de radio. Omdat je buizen zelden kunt repareren, zou ik hen gewoon gebruiken. Als de buis eenmaal uitvalt, lijdt de radio daar verder geen schade van. Vervangen kan altijd op het moment dat de buis instort.
Ik zou me er niet druk om maken, hoogstens dat het wellicht een interessant fenomeen is .(voor wie?)

Soundman2

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

"gewoon blijven gebruiken..." vind ik toch een zeker risico opleveren. Als de gloeidraad van een AZ1 doorbrandt krijg je gewoonlijk volle sluiting en dan staat de buffer- elco aangesloten op de secundaire van de voedings trafo. Zet dus voor alle zekerheid maar een zekeringetje van 1 A traag in de primaire
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Bij de ene anode moet ik 32V aanleggen om 50 mA stroom te trekken, de andere 35V. Mogelijk zegt dit niet zoveel omdat de piekstroom die in de radio de elco moet laden veel hoger is. Bij controle van de rimpelspanning in de radio is duidelijk te

Beste Eduard ,

mooi dat u het nader onderzoekt ,
immers een technische staat kunnen beoordelen uit een visuele waarneming lijkt mij waardevol.
(vergelijk bolling zijkant ero teercondensator met feit dat deze lek is)

U spreekt over ""32 of 35 volt aanleggen"" ,
afgezien dat ik in de 2de grafiek
bij 50 mA geen 24 volt maar 26 volt aflees ,
zie ik > 50 mA een stippellijntje ......
mag er niet meer spanning aangelegd worden ?
Nee , dat mag zeker wel maar er mag niet (veel) meer stroom worden afgenomen dan 50 mA

Deze grafiek lijkt mij niet de aangelegde spanning betreffen ,
maar de spanningsval in de buis versus afgenomen stroom.

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

dag Huub,

U heeft 100% gelijk en bovendien goede ogen. Als er al geen bril op mijn kop stond dan moest ik er dringend eentje aanschaffen. 26 volt en geen 24 staat te lezen in de grafiek.

De spanning leg ik aan tussen gloeidraad en anode. Ik draai de (gelijk)spanning omhoog tot 50mA plaatstroom wordt gemeten. Dat is mi dezelfde situatie als bij de grafiek in de datasheet.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Dag Eduard ,

Misschien heb ik in dit (éne) geval beter zicht maar lees ik (idem ? ;-) ) slechter ,
want uit de grafiek leek mij de spanningsval bij afgenomen stroom opgegeven te worden .

Wellicht komt één en ander op hetzelfde neer , bij een stroom van X mA is de spanningsval Y Volt
en is uw meetopstelling de gangbare methode om de (/een gelijkricht-) buis (per Anode ) te testen ?

Dank dus voor uw verduidelijking over het ""aanleggen van een spanning "",
welke betekent een DC spanning over Anode Kathode , zoals in linker grafiekje .
De meetopstelling is dan dus ,
DC toevoeren , stroommeter in serie zetten , + aan Anode , 0 aan Kathode .
DC vanuit 0 opdraaien tot 50mA bereikt wordt , en aflezen DCV .

ik zet het (linker) grafiekje er nog bij , m vr gr Huub

[image]

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

dag Huub,

Ja gewoon een DC spanning aanleggen tussen de kathode en de anode en de stroom meten.
Het verband tussen spanning en stroom wordt hier gegeven door de diodegrafiek.
Het maakt geen verschil of een punt op de grafiek wordt bereikt door het aanleggen van een spanning en het meten der stroom of door het opdringen van een stroom en het meten van spanning.
Ik heb bewust gekozen de spanning op te drijven tot de stroom van 50mA wordt bereikt omdat die stroom nog in het werkingsgebied van de buis valt.

Die meting is een gangbare methode. Destijds op school zo geleerd. Het is de basis hoe grafieken worden opgemeten. Op school gebeurde dat op milimeter papier. Uiteraard zijn er voor het bedieningscomfort meetopstellingen en testers ontwikkeld die dat alles automatisch uitvoeren. In mijn hobbyplek staat nog een zeer primitieve buizentester die totaal niet geautomatiseerd is. Als ik iets fout doe kan ik gemakkelijk een buis kapot testen.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

185 keer gelezen

Het vacuum in de buis zal wel ok zijn, want anders was de emissie tot kwasie nul gereduceerd alvorens dit slechte vacuuminvloed heeft op de kathodetemperatuur.

Er bestaat een eenvoudige methode om dit te achterhalen.

Als er voldoende lucht in zou buis zou zitten omde gloeidraadtemperatuur naar beneden te halen, dan is deze lucht ook onderhevig aan convectie. Hierdoor is het bovenste deel van de gloeidraad duidelijk warmer dan het onderste (gloeit dus meer)
alsje de buis omgekeerd dan omgekeerd houdt zie je meer gloei aan de het stuk gloeidraad dicht bij de kneep van de buis. Maar ik denk dat het hier geen verschil zal maken.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

dag Kris,

Inderdaad, zo moet je door convectie de aanwezigheid van lucht kunnen testen. Knap gevonden.
Een eigen idee of er ergens gelezen?

Echt slecht zal het vacuum wel niet zijn want het spiegeltje op de ballon is helemaal helder.

De buis geleidt duidelijk minder dan de Philips grafiek aangeeft. Het datablad waarnaar ik verwees (met mogelijk buiten mijn weten een virus) geeft maar één Ia/Va grafiek. Mogelijk een gemiddelde uit een reeks door de fabrikant geteste buizen of een representatief exemplaar. Helaas is het een enkele grafiek zonder vermelding van de toelaatbare grenzen. Ik vind geen vermelding welke spreiding der waarden als normaal mag worden beschouwd.

Omdat ik geen restant van losgekomen kathodemateriaal in de buis vind sluit ik ook niet uit dat deze buis vanaf de fabriek met wat minder kathodepoeder werd bedeeld. Hierdoor kan die misschien nog binnen de aanvaardbare spreiding vallen en levenslang probleemloos werken.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

190 keer gelezen

dag Kris,

Inderdaad, zo moet je door convectie de aanwezigheid van lucht kunnen testen. Knap gevonden.
Een eigen idee of er ergens gelezen?

Ik kwam daar een 25 jaar geleden achter bij het testen van een barretter buis. Die lag op de werkbank, en ik merkte dat de bovenkant harder gloeide dan de onderkant . bij omkeren buis gebeurde het omgekeerde. Je ziet het goed in het donker bij een zo laag mogelijks spanning (de buis gloeit dus maar net)
Een barretter buis is gasgevuld, vandaar het fenomeen.

Bij een buis met getterspiegel is de staat van die spiegel uiteraard een hele goede en "fijnere" indicator betreffende de staat van het vacuum.

Een klein beetje gas kan je ook detecteren door het meten van de inverse stromen (ionenstroom). gaat over een hele kleine stroom, dus een gevoelige A meter is dan wel nodig (µA, nA)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

Normaal gesproken meet je eerst de emissiewaarden van de beide kathodes. Een waarde van circa 40 mA per kathode is normaal te noemen, wanneer de waarde voor een kathode minder is dan circa 25 mA dient de buis te worden vervangen.

Er bestaan natuurlijk ook andere metingen, zowel op basis van een vaste spanning (b.v. Funke) als op basis van een vaste stroom (zoals Eduard heeft gedaan). Het voordeel van een emissiewaarde zit 'm in de mate van standaardisatie, waardoor het bepalen of een buis is versleten eenvoudiger wordt. Het nadeel van een meting op basis van een vaste spanning is dat hierdoor de buis kan worden overbelast.

Het afbladderen (soms zelfs afbranden) van bariumoxide van een kathode komt een enkele keer voor, en is meestal een gevolg van overbelasting van de kathode. Dit kan dus komen door een te grote afvlakelco, door een kortgesloten afvlakelco, maar ook door een te hoge spanning. Bij zeer vroege buizen (b.v. van het type 80) kan het oxide ook nog losraken door mechanische trillingen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Is het geen AZ1 met oorlogssabotage? Mij is een verhaal bekend uit WOII waar Philips personeel doelbewust de bariumpap saboteerde door zout toe te voegen. Daardoor werden de door de Duitsers gevorderde buizen na korte tijd emissieloos.... !

Reageer op dit bericht

175 keer gelezen

Als de buis lang gelegen heeft, moet hij eerst behoorlijk warm gestookt worden voordat het getter actief wordt in het binden van zuurstof door lichte lekkage en ook van gassen, die ontwijken uit het mica. Juist in die tijd kan de buis even te heet worden, waardoor het Bariumoxide op de gloeidraad loslaat. Het feit, dat de aanslag op de ballon bij het getter er nu goed uitziet, zegt dus niets.

Reageer op dit bericht

187 keer gelezen

Pas op met de site www.hifitubes.nl !

Mijn AVG virusscanner geeft de volgende waarschuwing:

This link on hifitubes.nl is unsafe for browsing
http://www.hifitubes.nl/weblog/
1 active threats have been detected on this link

Blackhat SEO (type 1720)
Navigation on this site is not recommended.
3 compromised pages have been found on hifitubes.nl

Reageer op dit bericht

182 keer gelezen

Hallo Ger ,
Ik krijg ook dezelfde melding ( + bedreiging verwijderd )
MVG
Francis

Reageer op dit bericht

183 keer gelezen

dag Ger, Francis en andere forumleden.

Ik zie niks van waarschuwingen en ik ben niet op de hoogte van virustoestanden bij dit datablad. Dat is niet te verwonderen want ik heb geen virusscanner.
Mijn excuses aan ieder die last ondervindt van dingen verspreid via de door mij aangehaalde link.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

189 keer gelezen

Je doet er nu wel goed aan om zelf even met een (online) scanner over je computer te gaan, maar dat had je misschien al bedacht.

Reageer op dit bericht

173 keer gelezen

dag Maarten,

Op dit vlak vertrouw ik op linux. Een virus heeft het veel moeilijker om zich daar te nestelen. Er bestaan nauwelijks virussen in linux omgeving. Absolute zekerheid bestaat niet maar de kans dat een virus op een linux pc iets uitricht is heel klein.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

184 keer gelezen

Daar geef ik je gelijk in, de kans op besmetting ligt daar erg laag. Voor degenen die dat ook niet uit je oorspronkelijke bericht haalden dus nog even de waarschuwing dat je dat op een Windows PC beter niet kunt proberen!

Reageer op dit bericht

188 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum