vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS????? (Techniek Radio/TV)

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 23.07.2014, 19:48 (3779 dagen geleden)

Hallo,

Ik heb een stereoradio waarbij beide luidsprekers geen tot weinig laag weergeven. Als ik met de lagetonenregelaar er meer laag in draai dan vervormen beide luidsprekers en er is nog steeds geen laag weergave. Op externe LS-boxen geeft de radio prachtig laag weer, eerder teveel dan te weinig. Nu is er iemand op RM.org die de randen van dezelfde luidsprekers behandeld heeft met LS50 (een goedje dat lijkt op verdunde bisonkit) en zijn probleem is over. Mooi dacht ik, ik heb het spul staan maar laat ik eerst meten. Op beide luidsprekers stond dan de resonantiefrequentie 100Hz moest zijn. Bij meting bleek dit nog goed te kloppen, bij beide luidsprekers 110Hz.


Ik zou graag van jullie willen weten of de volgende redenatie altijd klopt. Als de resonantiefrequentie klopt dan is de ophanging van de conus niet te slap en heeft het stugger maken van deze ophanging niet het gewenste resultaat.

Graag jullie mening hierover.

Met vriendelijke groet,

Willem

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 23.07.2014, 20:17 (3779 dagen geleden) @ Willem Roseboom

110 is al wat anders dan 100 Hertz.
Dus of het allemaal i.d.d wel zo goed klopt???

Ik heb om eerlijk te zijn nog nooit een plano(ik neem even aan dat dat het type is?)
mooi laag horen produceren op een beetje mooi volume op de originele speakers.
Op zacht huiskamervolume gaat het nog net zo'n beetje
M.a.w :Waarom philips geen fatsoenlijke speakers in die radio's heeft gedrukt is mij nog steeds een raadsel. De versterker wil wel.........
Hang er maar eens een paar mooie 12Inch speakers achter....je weet niet wat je dan overkomt........:-D

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Franc @, 23.07.2014, 20:28 (3779 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Hoi Ben,

Ik ben nu wel benieuwd met welke plano op welke 12 inch speaker je het voor elkaar krijgt.

Verder lijden de plano speakers enorm van de slechte behuizing die amper de naam waardig is.
Plus de slechte demping en de forse loudness laat de conussen alle kanten op klapperen.
Verder valthet mij op,dat de hoogweergave juist vrij goed is waarbij de 2 watters een mooier en dieper geluid geven dan de verder opgestookte 3 watters.
En van de 3 watters klinken de Reverbeo modellen weer beter dan de B6X types, kun je het nog volgen?

Maar klinken andere merken plano achtigen dan soms beter?
Ik zou graag vernemen welke.
De Saba in ieder geval niet!

Groet Frank

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 24.07.2014, 12:04 (3778 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Ben Dijkman, 24.07.2014, 12:10

Gewoon eigenlijk elke fatsoenlijke speaker bijvb. 9710 is ook al prima of elke andere 8 of 10 Inch speaker zelfs uit de late jaren 30 l.s box.
Celestion G12 of een 12 Inch HH, fane o.i.d.
Eigenlijk klinkt alles beter dan de speakertjes die er origineel in zitten.
Het gebrek aan klankkast vraagt om andere speakers of aanpassingen van de speakerbehuizing.
Zelfs met een aantal zeer kleine speakertjes kun je een heel behoorlijke bas produceren in een zeer kleine box ruimte.

In mijn herinnering weet ik dat de transistor radio toendertijd populair werd.
Daar vond ik ook bijna niets van de bassen terug, wel een boel mid en hoog.
DAT was en werd HET nieuwe geluid voor de toekomst.
Het mooi zware( "warme" ) geluid van een flinke buizenradio was ..UIT.

Dat zou een reden geweest kunnen zijn dat philips zich daarom ook niet meer druk gemaakt heeft om een vol geluid te willen produceren....dat scheelde ook nog eens geld .

Als kind verbaasde ik mij er al over waarom iedereen vond dat de transistor radio zo goed klonk...Ik vond het maar "snerpers"..
Heb mijn ouders nog gesmeekt of ik onze oude buizenradio mocht hebben..
Maar nee, die werd verkocht voor 25 gulden aan een loonwerker die een radio in zijn grote werkplaatst wilde hebben..
Ons toestel heeft daar nog vele vele jaren dienst gedaan..op flink volume
en wist zelfs nog bassen te produceren in die grote ruimte...Machtig mooi!!!

Misschien alleen al daarom geen wonder dat ik later bassist geworden ben :-D
Het onverbiddelijke strakke dreunen,strakke tonen middels lucht verpompende trillingen van bassen .. wat is er nog machtiger en mooier dan dat...:-)

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Franc @, 24.07.2014, 16:19 (3778 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Hoi Ben,

Dit geloof ik ongetwijfeld!

Maar ik zat eigenlijk te azen op een ervaring met een hoogohmige plano.
Zeker omdat deze zo'n mini uitgangetjes hebben en het laag wellicht snel afvalt.
Altijd leuk om ervaringen van anderen ook te horen.
Ik heb met deze radio's op dit vlak nog niet veel geprobeerd.

Welk model van radio was dat dan die je niet van thuis mocht hebben?
Wel jammer natuurlijk!

Groet Frank

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 24.07.2014, 22:33 (3778 dagen geleden) @ Franc

Dat was een Loewe-Opta.
Het was niet zozeer dat het mij niet gegund werd hoor, maar ik kan me voorstellen dat ze gedacht hebben: Wat moet ons kind (7/8 jaar schat ik )nou met zo'n oude radio.
Toch nog even 25 gulden vangen voor dat oude toestel was voor hen een meer voor de hand liggende en dus logischer optie.
Er zijn nog wel foto's van thuis waar die oude radio ook nog op staat

Ik heb a.d.h. daarvan enkele jaren geleden nog enkele Loewe-Opta radio's
van hetzelfde model gekocht..en gereviseerd..
Toch klinken die niet zo vet en hard als die bij ons vroeger thuis.

Slechts een enkele Duitse zender komt nog wel kraakhelder met harde bassen en vet uit de speaker.
De Nederlandse zenders niet.
Het hoog is niet zuiver, en het laag lijkt ook niet van de speakers af te willen komen
Zal waarschijnlijk met polarisatie of compressie van de Nederlandse zenders te maken hebben?

Wel jammer.Niet echt tevredenstellend voor mijn oren en dus gingen deze Loewe-Opta's de kamer weer uit .

Nu staat er sinds enkele jaren een goed gereviseerde Otl B5X63 in de keuken mij weer van een hele fijne sound,strakke en vooral hele diepe bassen te voorzien
en dat alles ook nog op heel laag volume.
Fantastische uitvinding OTL.:OK:

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door huub.jak @, 25.07.2014, 05:40 (3777 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Ja Ben dat is zeker een mooi klinken toestel de B5X63A
behoorlijk diep en mooi hoog . OTL Serie schakeling vind ik toch beter
Huub

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door henkk @, Alkmaar, 24.07.2014, 03:33 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Staan de luidsprekers in de radio in tegenfase?Dus van 1 de draden omdraaien.

Henk

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door huub.jak @, 24.07.2014, 05:52 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Als je de randen insmeert
Zoo dat deze stugger worden dat geeft zeker minder basse
Ja de AD. LS typens standaard luitsprekers ben er ook niet zoo weg van
Het zijn huiskamer radio,s met beperkingen voor gewoon wat geluid.
in de kamer met met rondom uitstaling .
Huub

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door reneradio ⌂ @, Oosterhout NB, 24.07.2014, 05:54 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Het kan goed zijn dat de draden ooit los zijn genomen en later van een van de luidsprekers verkeerd om zijn aangesloten.
Dan staan de luidsprekers in tegenfase en dan blijft er van het laag niet veel meer over.
Dus probeer eens van een van de luidsprekers de draden om te wisselen.

René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Peter1952 @, 24.07.2014, 06:58 (3778 dagen geleden) @ reneradio

Hetzelfde verschijnsel heb ik al eens meegemaakt bij een Philips AG9169. Weinig laag maar je hoorde duidelijk dat er iets stond te klapperen. Toen ik met mijn oor in de buurt van één van de luidsprekers kwam, hoorde ik ineens wel laag. Als ik recht voor het apparaat ging zitten hoorde ik weinig laag en als ik scheef voor het apparaat ging zitten hoorde ik wel laag. Ik kon de lage tonen "regelen" door voor het apparaat heen en weer te schuiven.
Bij controle bleek dat volgens de markering op de luidsprekers deze goed waren aangesloten, maar bij één van de luidsprekers zat het merkteken niet bij de plus, maar bij de minpool!
Na ompolen van deze luidspreker was het probleem verholpen.

Sindsdien kontroleer ik bij elke luidspreker of de plus pool ook echt de pluspool is. Indien met een batterij aansluit op de luidspreker met de plus aan de rode stip moet de conus naar voren bewegen.
Bij de plano's is de min ook met het huis van de luidspreker verbonden.

Groeten,
Peter

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 24.07.2014, 07:38 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Ik zou graag van jullie willen weten of de volgende redenatie altijd klopt. Als de resonantiefrequentie klopt dan is de ophanging van de conus niet te slap en heeft het stugger maken van deze ophanging niet het gewenste resultaat.

Voor dergelijke redeneringen geldt dat alleen het omgekeerde klopt (dus "Als de resonantiefrequentie niet klopt dan is de ophanging van de conus te slap en heeft het stugger maken van deze ophanging het gewenste resultaat" ).

De achterliggende reden is dat er vele andere mogelijkheden zijn die leiden tot verstoringen van het geluid.

Een duidelijk nadeel van het plano model is dat door de plaatsing van de luidsprekers in de kast het bij andere radiomodellen gebruikelijke klankbord vrijwel afwezig is. Hierdoor ontstaan vrij ernstige problemen bij de weergave van lage tonen. Dit ligt dus niet aan de kwaliteit van de luidsprekers, maar meer aan de kwaliteit van de behuizing (kast).

Wanneer de conusranden versleten zijn worden deze problemen nog groter dan ze al waren, en helpt het verstevigen van de randen van de conus.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 24.07.2014, 08:27 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Heren,

Dank voor alle reacties. Hier nog wat aanvullende informatie. De vraag heeft betrekking op 2 naast elkaar naar voren gerichte luidsprekers die echt in fase staan. Het betreft dus geen LS opstelling zoals bij een plano. De vraag beperkt zich voorlopig alleen tot de luidsprekers (Grundig) omdat volgens mij daar het probleem zit en dat ik anders de vraag niet op dit forum kan stellen. Ik heb de luidsprekers ook op een andere versterker aangesloten, ook stuk voor stuk en daar hetzelfde resultaat. Ik had de luidsprekers al willen voorzien van een coating om deze stugger te maken, totdat ik een juiste resonantie frequentie meette. Vandaar mijn vraag wijkt de resonantie frequentie altijd af als de conusophanging te slap is?

Met vriendelijke groet,

Willem

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 24.07.2014, 08:40 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Vandaar mijn vraag wijkt de resonantie frequentie altijd af als de conusophanging te slap is?

Wanneer de conusophanging te slap is geworden dan wordt de resonantiefrequentie lager. Dat kan gebeuren bij speakers met een papieren rand, maar ook wanneer een rand van rubber of van schuim is gemonteerd.

Een bijkomend effect is dat de vervorming sterk toeneemt wanneer de resonantiefrequentie meer dan 20% lager is geworden dan de fabrikant van de luidspreker opgeeft.

--
http://www.hupse.eu/radio

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 24.07.2014, 08:59 (3778 dagen geleden) @ John Hupse †

Dit dacht ik ook al, het zijn speakers met een papieren rand die in de fabriek al voorzien zijn van een coating.

Ik had gehoopt op een ander antwoord want met een gemeten resonantie frequentie van 110Hz in plaats van de opgegeven 100Hz hoef ik dus niet te denken aan het verstevigen van de conusophanging.

Bedankt voor de antwoorden.

Vriendelijke groet, Willem

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Peter1952 @, 24.07.2014, 09:08 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Als de resonantiefrequentie 110 Hz. is, hoef je van de lagetonenweergave niet veel te verwachten. Beneden de resonantiefrequentie valt de frequentiekarakteristiek snel af.
Ik vind een opgegeven resonantierequentie van 100 Hz. erg hoog voor een redelijke lagetonenweergave.

Groeten,
Peter

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door MarcelvdG @, 24.07.2014, 19:27 (3778 dagen geleden) @ Peter1952

Als de resonantiefrequentie 110 Hz. is, hoef je van de lagetonenweergave niet veel te verwachten. Beneden de resonantiefrequentie valt de frequentiekarakteristiek snel af.
Ik vind een opgegeven resonantierequentie van 100 Hz. erg hoog voor een redelijke lagetonenweergave.

Groeten,
Peter

In een basreflexkast met Chebyshevafstemming kan het nog wel meevallen, maar aangezien die niet gangbaar zijn in historische radio's ben ik het helemaal eens met Peter. Waarschijnlijk is de laagweergave dus altijd al niet al te best geweest.

Met vriendelijke groeten,
Marcel

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Martin Deubel @, 25.07.2014, 06:19 (3777 dagen geleden) @ MarcelvdG

Een goede lage tonen weergave vereist ook een forse (en dure) uitganstrafo.

De meeste radio.s hadden die niet.

--
Past het niet? Pak een hamer!

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door henkk @, Alkmaar, 24.07.2014, 18:59 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom

Misschien zitten de luidsprekers wel goed aangesloten maar zit ergens anders in de keten een fasedraaiing.
Dan zijn de verschijnselen identiek met foutief aangesloten luidsprekers.
Dit heb ik zelf wel eens met een stereo jukebox meegemaakt,deze gaf een armzalig
geluid(hoewel dat wel vrij normaal is voor een jukebox),de twee helften van het element
waren in tegenfase aangesloten.
Na het goed aansluiten was het geluid opeens toch redelijk verbluffend...

Henk

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door ivan @, tongeren, 24.07.2014, 11:34 (3778 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door ivan, 24.07.2014, 11:46

Kan U het type radio even opgeven, dat is makkelijker zoeken ?
Kan u er ook een fotootje bijdoen ?
Welk merk van radio is het ?

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door duspet, 24.07.2014, 12:59 (3778 dagen geleden) @ ivan

Heren,

Ik kwam dit tegen van iemand die een nieuwe foamrand aanbracht ipv de papieren ophanging.Zou it geen beter lagere tonen opleveren ?
[image]

Grt

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door huub.jak @, 24.07.2014, 13:05 (3778 dagen geleden) @ duspet

Dan gaat het spreekspoel ook verder uitzwingen
En of de centrering dat aan kan ?
het spreek spoel heeft ook een bepaalde lengte
In de magneet koker .En komt te ver Uit het magneetisme
Of dat allemaal wel zoo goed is .?
Huub

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Jan Bus @, Amersfoort, 24.07.2014, 13:45 (3778 dagen geleden) @ duspet

Hier is een heel ander type luidspreker gecreëerd met onvoorspelbare eigenschappen.

vervormde lagetonen weergave, oorzaak LS?????

door Willem Roseboom @, Amersfoort, 25.07.2014, 09:08 (3777 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door Willem Roseboom, 25.07.2014, 09:16

Heren,

Bedankt voor alle reacties.

De vraag die ik stelde:

"Ik zou graag van jullie willen weten of de volgende redenatie altijd klopt. Als de resonantiefrequentie klopt dan is de ophanging van de conus niet te slap en heeft het stugger maken van deze ophanging niet het gewenste resultaat.

Graag jullie mening hierover."

Deze is door jullie beantwoord, mijn dank hiervoor :OK: en het stugger maken van de conus lijkt dus geen oplossing voor deze luidsprekers. Het zijn luidsprekers uit een draagbare radio die al vervormen en klapperen bij de bass regelaar beneden nul. Dit gedrag vertonen ze ook op een externe versterker.

Vriendelijke groeten Willem

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum