Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer! (Algemeen)
door Hans Op den Camp 
, Leusden, 17.09.2008, 12:23 (5912 dagen geleden)
Na aanleiding van een thread op het forum http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=11112 kreeg ik afgelopen zaterdag 13 september tijdens de NVHR dag in Driebergen een leuke reparatie-opdracht mee naar huis. De ervaren forumtechneuten hadden Sven al heel veel online-advies gegeven hoe hij te werk moest gaan en spanningen moest gaan meten, maar als alle metingen in orde blijken te zijn volgens hem :-P dan houdt het een beetje op. We gaan tenslotte uit dat iemand goed heeft gemeten.
Maar, dan zijn er - met het toestel er bij - gewoon veel meer mogelijkheden 
Daarom hierbij een verslagje van alles wat ik aan Svens Philips 2514 heb ontdekt.
![[image]](images/uploaded/2008091714544448d0fe14a644e.jpg)
Eerst maar eens begonnen met een electro-mechanische controle van het 70 jaar oude toestel. Dus of de oude bedrading intact is en of de doorverbindingen, spoelen en weerstanden niet onderbroken zijn.
De meeste 20-er jaren condensatoren zijn voor de eeuwigheid gemaakt en waren goed.
Mijn eerste indruk van deze radio is de prachtige gave en originele staat van deze 70 jaar oude 2514 en er was nergens een spoortje van roest of eerdere reparatie te vinden. Alleen daarom is Svens "maagdelijke" mooie radio
de moeite van het restaureren waard.
![[image]](images/uploaded/2008091714155748d0f4fd3dcec.jpg)
![[image]](images/uploaded/2008091714181448d0f58699987.jpg)
Zelfs het originele netsnoer is nog veilig en intact. Alleen ontbreekt de helft van de stekker. Wie heeft er misschien nog zoiets voor onze Sven :-P ? Dat zou ik nog eens collegiaal vinden voor een jonge verzamelaar.....
Ik vond geen onderbreking in alle spoelen en trafo's en alle weerstanden waren nauwelijks verlopen ten opzichte van de fabrieks specificatie. Alle golflengte schakelaars waren in orde.
De volgende stap is dan het electrisch controleren van de spanningen aan de buisvoeten en omdat dit een 118 volts toestel betreft had ik weer eens plezier van mij oude variac. En van mij oude professionele AVO 8 .
Het grappige is dat mijn metingen bijna overeenkwamen met de gegevens uit de Philips service documentatie. , dus waren eerdere metingen in eerdere threads gewoon foutief. Sven moet alleen nog wat ervaring opdoen met meten van wissel- en gelijkstroom en deze niet door elkaar halen (komt vast helemaal goed .
Alleen rondom de E442 klopten mijn metingen niet. Behalve als je de buis een halve centimeter uit de voet trekt. Een contactprobleem dus. Om daar bij te komen moet je het linker zijpaneel van de 2514 uitbouwen en dat is echt waar een mooie klus. Daar ga ik het komende weekend mee aan de gang. Sven, wens mij daarbij maar een beetje geluk mee
Nu ik de radio toch open heb blijkt hij van 10 april 1929 te zijn:
![[image]](images/uploaded/2008091715085348d101657f5ef.jpg)
En toen ik de eindbuis B443 verwisselde voor een als nieuw metende eindbuis ( gemeten op mijn AVO buizentester) brulde jouw 2514 het als een nieuwe uit !!
Dus je bent gewoon aan een goede vervanger voor je versleten eind-versterkerbuis B443 met zij-aansluiting toe. Dat is echt niet zo vreemd hoor bij deze oude toestellen. Maar die kan ik je bezorgen. En dan heb je weer een 2514 om elke dag naar te luisteren. 
Ik hoor het nog wel van je. En natuurlijk ook van het forum over de bij behorende stekker: . Groeten, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.09.2008, 12:59 (5912 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Eigenlijk onvoorstelbaar he, dat zo'n toestel er na 70 jaar nog zo gaaf uitziet en met het vervangen van een buis
gewoon vrolijk aan zijn tweede jeugd begint.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 17.09.2008, 17:15 (5912 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul, inderdaad is dat een wonder. Maar als zo´n toestel in de oorlog niet onder de vloer in een vochtige kruipruimte is verstopt voor de Duitsers, dan is er niets waardoor de componenten verslijten. De koperdraadgewonden trafo's en spoelen en de gewikkelde draadweerstanden slijten niet. Voor de condensators van opgerolde tinfolie in parafine geldt het zelfde verhaal. Alleen de buizen slijten na verloop van tijd. Zo is ook deze B443 eindbuis aan zijn einde.
Maar misschien weet iemand of je een modern buisje in de huls van een B443 kunt monteren als vervanger voor zo'n zeer zeldame 20-er jaren eindbuis. Ik ben heel benieuwd 
Groet, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 17.09.2008, 17:33 (5912 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Maar misschien weet iemand of je een modern buisje in de huls van een B443 kunt monteren als vervanger
Het ziet er wat anders uit, maar een PL95 is een geschikte vervanger.
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Matthias Meijer , Dordrecht, 17.09.2008, 17:45 (5912 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Had dat ooit eerder al eens ergens opgevangen dat dat kon.
Zijn er dan nog speciale aanpassingen nodig (extra weerstanden o.i.d.) om de PL95 te plaatsen. Ik ben wel benieuwd hoe dat dan moet. Idem voor de truuk met de PF86 voor de E442 zoals ik al eens eerder gelezen heb.
Is een stuk veiliger met testen dan een dure oude buis te gebruiken als het ook met een meer gangbaar exemplaar kan.
Groeten,
Matthias
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.09.2008, 18:16 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
de PL95 zal het in principe zonder aanpassingen al redelijk doen. De gloeispanning is ietsje te laag, maar daar staat tegenover dat de kathodestroom een stuk minder is. Als je het netjes wilt doen moet je nog een spanningsdeler met 2 weerstandjes aanbrengen op het stuurrooster (470k in serie en 270k naar de kathode). De anodestroom moet circa 12 mA worden.
De PF86 heeft een wat hoge versterking vergeleken met de E442, dit is op te lossen door het schermrooster via 2 weerstandjes plus een condensator aan te sluiten. Een beschrijving (inclusief de constructie van de topaansluiting) staat in het RHT 1989/3.
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.09.2008, 17:51 (5912 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Kan dat hier zomaar? De PL95 heeft een filament van 4,5V aan 300mA
De B443 (4-pens voet) heeft een filament van 4V aan 150mA
Ik heb zo her en der eens rondgesnuffeld, maar die 4-pens B443's of equivalenten zijn echt nergens te krijgen.
Groet,
Paul
--
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Matthias Meijer , Dordrecht, 17.09.2008, 17:50 (5912 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hallo Hans,
Las dat net ook op een luidsprekerbouwer website dat er condensatoren met tinfolie bestaan.
Lijkt mij dat je daar dan toch mee moet oppassen als de radio veel in een koude (en daarna weer warme) omgeving heeft gestaan. Dit ivm tinpest.
De kristalstructuur van tin verandert vanaf ongeveer 10-15 graden in een andere soort, waardoor het op den duur verbrokkelt. Dus een ongeisoleerd schuurtje of oude zolder is nou ook weer niet de beste bewaarplek voor een radio (maar dat mag om andere redenen ook wel bekend zijn...).
Groeten,
Matthias
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.09.2008, 18:01 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
Klopt helemaal. Tinpest treed op zodra het aan temperaturen onder de 10 graden wordt blootgesteld. Zit de tinpest eenmaal in de tin, dan is het onomkeerbaar en verpulverd het.
Vooral bij de pijpen van oude kerkorgels trad dit verschijnsel vroeger nogal eens op.
De tin in deze condensatoren is niet direct aan de buitenlucht blootgesteld en zal dit effect zich in zo'n condensator ook niet zo snel voordoen, mits de mantel van deze condensator in tact is/blijft.
Groet,
Paul
--
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Matthias Meijer , Dordrecht, 17.09.2008, 18:07 (5912 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Tinpest is een natuurkundig verschijnsel, het tin blijft tin alleen in een andere kristalstructuur, waarbij het dus niet uitmaakt of er wel of geen lucht aan te pas komt.
Groeten,
Matthias
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Paul Brouwer , Haarlem, 17.09.2008, 18:30 (5912 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
Ook dit klopt, echter tin gaat bij tinpest terug naar zijn oorspronkelijke toestand: SnO2 (Cassiteriet c.q. tinsteen).
In metaalvorm vormt tinoxide een beschermend laagje voor de tin. Diezelfde beschermende oxidelaag wordt de bron van
zuurstof om de overgang naar Cassiteriet mogelijk te maken. De lage temperatuur is het startschot voor dit proces.
Tinoxide kan alleen ontstaan als er een blootstelling aan de lucht is geweest.
Groet,
Paul
--
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 17.09.2008, 18:45 (5912 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Hans Op den Camp, 17.09.2008, 19:21
Ook dit klopt, echter tin gaat bij tinpest terug naar zijn oorspronkelijke toestand: SnO2 (Cassiteriet c.q. tinsteen).
In metaalvorm vormt tinoxide een beschermend laagje voor de tin. Diezelfde beschermende oxidelaag wordt de bron van
zuurstof om de overgang naar Cassiteriet mogelijk te maken. De lage temperatuur is het startschot voor dit proces.
Tinoxide kan alleen ontstaan als er een blootstelling aan de lucht is geweest.
Beste chemische deskundigen. Ondanks al jullie waarschuwingen ben ik niet bang dat de tinfolie-condensatoren van Svens 2514 het gaan begeven; Dankzij de compoundering in parafine is de tinfolie geïsoleerd van de buitenlucht en is er geen gevaar voor tinpest 
Overigens heb ik van mijn grootouders een tinnen bierpul geërfd en daarin smaakt het gerstenat nog net zo als 200 jaar geleden :-P Groeten, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Matthias Meijer , Dordrecht, 17.09.2008, 19:08 (5912 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Als tin overgaat in SnO2 dan is dat dus oxidatie. Dat dat ook voor problemen kan zorgen lijkt mij duidelijk. Dit wordt echter niet onder de normaal gangbare naam tinpest benoemd. Dat is toch echt een fysische eigenschap dat het tin in een andere kristalstructuur overgaat, met daarbij veranderende materiaaleigenschappen. De enige aanleiding daartoe is temperatuurschommeling (en eventueel een kristalfout dat als begin kan dienen/proces kan versnellen).
Zo staat het ook omschreven in mijn metaalkunde boek.
Nou lijkt mij de tip van Hans een goede: een lekker gerstenat en nog even naar de (beeld)buis kijken.
Groeten,
Matthias
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
Hallo Hans,
Het is heel erg leuk om te horen dat mijn radio weer speelt. Maar ik had nu nooit gedacht dat het de B443 zou zijn, en bij de stekker zat ik al een tijdje te twijfelen of die wel compleet was. Verder is een variac van 118 volt nu nodig om de radio op de juiste spanning te brengen of is die van mij ook goed die van 0 naar 260 volt gaat? En speelt de radio nu goed als de E442 helemaal in de voet is of als de E442 1cm uit de voet is? Verder wens ik u nog veel succes toe met het uitbouwen van het linker zijpaneel 
van de 2514. Maar als de radio goed speelt wat is dan het defect bij het contact van de E442? Verder vind ik het een heel leuk verslag. Als de Philips 2514 met een nieuwe B443 weer elke dag goed speelt neem ik graag uw aanbod aan voor een nieuwe B443.
Groeten, Sven Zijlemaker
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 17.09.2008, 19:18 (5912 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker
Dag Sven, u mag mij ook wel jij noemen hoor ; één van de gloeidraad aansluitingen in de voet van de E442 buis heeft een zogenaamd "wakkelkontact" , Of wel de vertinde messing stripjes maken geen goed contact met de pootjes van de buis. In dit geval de hoogfrequentversterker E442. Om dat contact weer in orde te maken moet de voorspanning van de messing stripjes weer hersteld worden en moet ik het linker zijpaneel verwijderen om er bij te komen. Maak je geen zorgen. Het komt goed en ik vind het leuk om te doen. En met die B443 met zij-aansluiting komt het ook goed. Jouw 2514 speelt al de hele avond weer oude liedjes zoals "happy days are here again" op een of andere AM zender. Groet, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
Hallo Hans,volg al enige tijd jou bijdragen op dit forum en geniet elke keer van jou museumstukken die je zo prachtig fotografeerd.Ik heb de stap genomen om mij
te registreren om je daarvoor een compliment te maken.Mijn naam is Evert Roskam
uit Bennekom en mijn hobbys zijn modeltreinen en lampenradios uit de vijftiger en
zestiger jaren en.....mijn grote passie zijn ook katten Hans.Hoop nog veel van je te zien.Evert
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 17.09.2008, 19:51 (5912 dagen geleden) @ Evert Roskam
Hallo Evert, welkom op het buizenradioforum. Goed dat je de stap hebt ondernomen om je aan te melden. Dat betekent wel dat je af en toe eens een leuk verhaaltje over je hobby kunt schijven. Dat is uiteraard geen verplichting maar wel een leuke mogelijkheid om iets over je zelf en over je hobby te schrijven. We zijn benieuwd ! Groeten, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Arjan Boomars , Ouderkerk aan de Amstel, 18.09.2008, 05:30 (5911 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
"Behalve als je de buis een halve centimeter uit de voet trekt"
Is er dan geen probleem met een pen van de buis die iets ingedeukt/ingsleten is?
De bussen in het chassis zit volgen mij weinig beweging in.
Ik weet wat voor klus het is de zijkant te demonteren!
Philips adviseert ook eerst een stel lampen uit een goed werkende radio te proberen; dan moet je die wel hebben natuurlijk. 
Arjan
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
Hallo Hans,
Allereerst proficiat met het vinden van de fout. En dat zonder het toestel historisch te beschadigen, hulde Zo moet dat dus, eerst meten en dan pas indien nodig iets vervangen.
De buisvoet van de E442 kan je wellicht schoonmaken zonder de boel te demonteren? Ik maak wattenstaafjes kleiner tot ze door het gaatje passen. Met trichloor (niet gillend wegrennen iedereen!), kan je de corrosie perfect weghalen cq oplossen uit het voetje. Het koper is dan weer als nieuw. Maakt ook weer contact als nieuw.
Wel handschoentjes gebruiken
Sven, proficiat met deze schitterend originele 2514,
Groet,
Nico den Haak.
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 19.09.2008, 14:53 (5910 dagen geleden) @ Nico den Haak
Allereerst proficiat met het vinden van de fout. En dat zonder het toestel historisch te beschadigen, hulde
Hallo Nico en anderen.
Ik heb eerst een andere E442 geprobeerd en die werkte wel goed. Daarna de buis van Sven eens goed bekenen en ik vond de pootjes nogal dun geworden. Hij floepte ook wel erg gemakkelijk in de buisvoet. Voorzichtig de pennen met een hobbymesje in de sleufjes weer iets opgerekt en daarna werkte de buis weer perfect.
De linker zijkant hoeft er morgen gelukkig niet af. Alles kan bij het oude blijven, dus ook het oude netsnoer. Dat oorspronkelijke snoer is gewoon veilig en voelt nog soepel aan.
Het losse draadje is de aardverbinding. Morgen wil ik nog eens proberen of je een betere ontvangst hebt met een goede aarde. Ik heb zo mijn twijfels :-P
Als laatste moeten de draadjes naar de zij-aansluitingen van de E442 en B443 vervangen worden door mooi oud draad met nieuwe kabeloogjes en dan kan het toestel weer naar zijn baasje in Hoorn.
Jammer dat het nou niet gelukt is om een oude netstekker te vinden 
Want dan was het mooie toestel helemaal af. Maar het is evengoed een plaatje, zeg nu zelf:
![[image]](images/uploaded/2008091918511148d3d87f1be8c.jpg)
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
Hallo Hans,
Als dan het paneel los gemaakt moet worden,zou ik toch het netsnoer gelijk vervangen!
Wat ik op foto zie kan ik echt geen veilig snoer vinden!
Ben van Dijk heeft het perfecte snoer hiervoor!
Of dit dan orgineel is terzijde,veiligheid gaat altijd voor!
Groet Ton
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door radiotron.nl , Hoenderloo, 20.09.2008, 14:57 (5909 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Een complete netstekker heb ik voor u, kost niets maar moet wel gehaald worden
Een B443 met zijkontakt is er ook nog wel
M.Ritmeester 055-3782128
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
door Hans Op den Camp , Leusden, 20.09.2008, 17:04 (5909 dagen geleden) @ radiotron.nl
Een complete netstekker heb ik voor u, kost niets maar moet wel gehaald worden
Een B443 met zijkontakt is er ook nog wel
Beste heer Ritmeester, de 2514 van Sven is inmiddels helemaal klaar op de stekker na. Hij heeft nog niet gereageerd, maar jongelui hebben tegenwoordig zooooooo veel aan hun hoofd Ik denk ik morgen maar een bezoek ga brengen aan uw electriciteitsmuseum. Dat lijkt mij erg interessant. En als u dan eventueel een netstekker uit 1929 voor Sven zijn 2514 radio heeft ....... en eventueel een B443 buis, Groeten, Hans
Philips 2514 uit 1929 - Hij speelt weer!
Een complete netstekker heb ik voor u, kost niets maar moet wel gehaald worden
Een B443 met zijkontakt is er ook nog wel
Beste heer Ritmeester, de 2514 van Sven is inmiddels helemaal klaar op de stekker na. Hij heeft nog niet gereageerd, maar jongelui hebben tegenwoordig zooooooo veel aan hun hoofd
Heb je Sven zijn telefoon nr?