Beste Huub, het vermogen is inderdaad P= U(kwadraat) : R. Ik reken echter met de amplitude, terwijl je bij het vermogen met Ueff moet rekenen, dus P= Ueff (kwadraat) : R. Daarbij geldt ook dat Ueff = Umax : (wortel) 2.
Dus P = Umax (kwadraat) : (R x (wortel) 2 x (wortel) 2), oftewel P = Umax (kwadraat) : (R x 2).

Daar komt dus die twee vandaan. Ik had ook eerst de effectieve waarde kunnen uitrekenen van die 250 V., alleen krijg je door dat worteltrekken toch een afronding. Als je kwadrateert, ben je dat worteltrekken kwijt.

Probeer het maar: Ueff =(wortel) 2 x Umax = 176,8. P = 176.8 x 176.8 : 5200 = 6 W.

Ik hoop dat het nu duidelijk is.

Uh nee , zo snel gaat dat niet hier ,
temeer daar er een klein , laat ik zeggen ""type-duiveltje"" in je post zat ,
aleer ik eruit was wat juist is ...(zie de kleurtjes rood is mi .)

Je zet me wel op goede spoor , ik staarde me blind (meer wortels consumeren ?)
op die 2 in combinatie met Ra.
Als je over een Ueff hebt dan is er ook een Ieff bedacht ik ,
dus de term Ueff/Ra kan je ook vervangen door Ieff .

Wellicht kan er dan een uitdrukking gevonden worden die in zijn algemeenheid
zonder rekenwerk of voorbeeld aantoont dat Pa van X Watt een maximaal vermogen van Y genereert in deze situatie .

Elk antwoord roept vaak (bij mij )weer tig vragen op ,
die Pa max EL84 is 12 Watt , bij 250 V dus 48mA , maar 250 over Anode Kathode gemeten ?

gr en dankoewel voor de uiteenzetting Huub

Franc,

De trafo's komen uit een B6X63a, deze trafo's worden ook in de B6x62a gebruikt. Die van de BX642 zijn inderdaad groter, hoewel ik daar ook wel eens de kleinere uitgangstrafo's gezien heb.

Wat de U72 in de UN17 doet weet ik niet en heb ik ook niet geprobeerd. Vind ik ook niet interessant.
De U72 is speciaal gemaakt voor de EL84 met 48 mA anodestroom. De EL6 trekt 72 mA. De U72 zal zich dan ook anders gedragen.
In het verleden heb ik eens het vermogen van de EL84 gemeten met de U72N, toen kwam er iets minder dan 6 W. uit.

Het ontwerp van de UN17 is in feite achterhaald door de komst van de EL84, die met een kleinere anodestroom en een U72 hetzelfde vermogen levert als een EL6 met 72 mA anodestroom en U80. Dit wordt ook zo in Radio Bulletin beschreven (de EL84 was er nog niet toen het ontwerp van de UN17 werd gepubliceerd).

Het enige dat ik wil aantonen is dat je met een EL84 en een zielig uitgangstrafo'tje geen 8 W. uit een EL84 kunt halen, buiten het feit dat deze daar helemaal niet geschikt voor is.
Het zal misschien lukken met een enkele EL6, EL12, 4699 en zeker met een enkele EL34, maar dan moet de voeding ook verzwaard worden, buiten het feit dat de uitgangstrafo te klein is. De EL6, EL12 en 4699 trekken alleen al aan anodestroom 72 mA, de EL 34 100 mA.

Misschien dat Huub P. eens kan uitleggen hoe hij het vermogen van een EL84 tot 8 W. kan opvoeren en hoe hij die 8 W. meet.

Groeten,
Peter

Het vermogen van 6 + 6 W. komt inderdaad van RM.org. Echter, als Philips voor een toestel met grotere trafo's al 3 + 3 W. opgeeft, dan kan dit dus niet kloppen. De EL84 voor het laag heeft een kathodeweerstand van 150 Ω en die voor het hoog 220 Ω. Die waarden klopeen in elk geval al niet met het buizenboek, en tevens zijn er schermroosterweerstanden toegepast, waardoor het vermogen begrensd wordt. Die 6 + 6 W. lijkt mij daarom aan de hoge kant.
Bovendien zijn de luidsprekers volgens RM.org 8 Ω, in werkelijkheid zijn ze 5 Ω (let op, de 9710 heeft een Z van 5 Ω, de 9710M een Z van 7 Ω).

Huub is kennelijk uitgegaan van RM.org en/of het buizenboek.

Ik hoop dat het vermogen ook eens echt gemeten wordt en hier gepubliceerd.

Groeten,
Peter

Je kan er van uit gaan dat het rendement van dergelijke uitgangstrafo's nooit hoger is dan 90%. Eerder lager.

De buizen (EL84) staan beide ingesteld op een ruststroom die onder het maximum ligt. Je ziet dat direct aan de waarde van de kathodeweerstanden en de waarde van de anodespanning. Hierdoor daalt de anode-ruststroom tot 43,5 mA voor het lage-tonen kanaal, en tot 30 mA voor het hoge-tonen kanaal.

Het maximale vermogen dat een EL84 kan leveren bij deze voedingsspanning en deze stromen is 5,1 resp. 3,5 Watt. Minus 10% voor de trafo's maakt 4,6 resp 3,2 Watt. Samen dus 7,8 Watt (hoge plus lage tonen). Dit is werkelijk het maximale wat bij de gegeven schakeling mogelijk is.

RMorg stelt dat het maximale uitgangsvermogen 6 Watt per kanaal is, dat is dus onjuist. Het kan natuurlijk om een vergissing gaan, maar de genoemde uitgangsimpedanties kloppen ook al niet (deze moeten 5 ohm zijn, geen 8 ohm).

Verder wordt er verwezen naar de Philips luidsprekerboxen AD5004 en AD5005, wat op zich correct is. Maar ook hier onjuiste impedanties (8 ohm i.p.v. 5 ohm). En als je op RMorg kijkt bij de Philips AD5004 dan staat daar dat er een luidspreker type 9710A in zit. Dat kan wel wezen, maar die hoort er natuurlijk niet in te zitten. De 9710A heeft immers een impedantie van 800 ohm, en niet van 8 ohm (of 5 ohm). Zo stapelt zich helaas de ene fout op de andere, en wordt iets wat een naslagwerk had kunnen zijn een bron van allerlei vergissingen en fouten...

Bronnen worden door RMorg nooit openbaar gemaakt, men beperkt zich tot het standaard zinnetje "-- Original-techn. papers" (originele technische documenten).

Deze "-- Original-techn. papers" zijn overigens rechtstreeks afkomstig uit de NVHR-schematheek, je kunt dit eenvoudig constateren (het onderste plaatje is de originele scan, erboven de RMorg kopie).

--
http://www.hupse.eu/radio

Wij sluiten deze draad, aangezien de inhoud het oorspronkelijke topic zeer ruim te buiten gaat en daarnaast discussie over personen niet gewenst is.

Forumbeheer.