19tx330a en 17tx333a (Techniek Radio/TV)
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 10:03 (3766 dagen geleden)
Heb een 17tx333a en krijg alleen een witte heldere streep in beeld heb wel alle buizen al vervangen op die van de tuners na .En de booster condensator en de teerknol bij de raster trafo .Zal het nut hebben om de raster trafo te vervangen ?Heb er nog 1 liggen van een 19tx330 a .Maar zijn volgens mij van het zelfde type alvast bedankt gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door Bert Knoop , Elst Gelderland, 05.08.2014, 10:46 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Zelf had ik dit probleem voorheen ook.
In mijn geval was het de afbuigspoel.
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 15:04 (3766 dagen geleden) @ Bert Knoop
Afbuig spoel inmiddels door gemeten en mankeert niks aan dus verder zoeken gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door Jac Janssen , Eindhoven, 05.08.2014, 11:23 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Je zou de rastertrafo eens (met ohm-meter) door kunnen meten Ruud.
Vaak is een (hoogohmige) wikkeling onderbroken.
Soms is dat "vast te lassen", en anders natuurlijk over te wikkelen.
Jac
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 12:36 (3766 dagen geleden) @ Jac Janssen
Hallo jac moet enkele tientallen kilo oms zijn toch ?En welke contakten moet ik hebben weet je dat toevallig uit je hoofd? Stukje schema van de trafo bijgevoegt .Kan ik op de losse die ik heb meten of dat bij die nog goed is voordat ik hem overzet.Bedankt gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door Jac Janssen , Eindhoven, 05.08.2014, 12:49 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Ruud,
Ik heb zo geen gegevens van de trafo.
Eén wikkeling moet in ieder geval laagohmig zijn (bijvoorbeeld een paar Ohm).
De andere wikkeling hangt weer erg van de trafo af, maar 1 kOhm of een paar kOhm zou best kunnen.
Je kunt prima op de losse trafo meten (dat is zelfs beter dan dat de afbuigspoel er aan zit natuurlijk).
Jac
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 15:05 (3766 dagen geleden) @ Jac Janssen
wikkelingen op mijn vervanger raster trafo in ieder geval goed meet bij eentje 5 ohm andere 500 ohm .Rest kun je niet doormeten toch?
19tx330a en 17tx333a
door Piet Kralt , Rotterdam, 05.08.2014, 12:50 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Philips paste dezelfde rastertrafo in veel verschillende TV-s toe. De genoemde toestellen hebben beide hetzelfde type rastertrafo. Dat is uit de documentatie gemakkelijk op te maken.
Een heel andere kwestie is het nut om de rastertrafo in de 17TX333A blindelings te vervangen. Als je in het schema naar de rasterafbuiging kijkt, (rechts onderin), zal je zien dat er wel twee handen vol onderdelen zijn die allemaal het falen van de rasterafbuiging op hun geweten kunnen hebben. Het loont de moeite eerst uit te zoeken waar het nu eigenlijk misgaat. Dat gaat het beste met een (eenvoudige) oscilloscoop maar die moet je dan we tot je beschikking hebben en je moet er ook nog mee om kunnen gaan.
Met een, bij voorkeur analoge, universele meter kun je toch nog wel wat zaken nagaan. Zo is een onderbreking in de rastertrafo of de verticale afbuigspoel hiermee allicht vast te stellen. Ook andere onderbrekingen of sluitingen zijn op te sporen. Wel met de spanning er af, de buis er uit en zo nodig de door te meten component aan één kant losmaken.
Voor het meten van spanningen moet je uit veiligheidsoverwegingen een scheidingstrafo toepassen. Die heb je trouwens ook dikwijls nodig als je een oscilloscoop gebruikt omdat die met één kant met de randaarde verbonden kan zijn. Het eerste dat je controleert, zijn de voedingsspanningen. Daarna de kathodespanningen en vervolgens de andere spanningen die je in de documentatie kunt vinden. Hierbij kan een digitale multimeter je nog lelijk voor de gek houden. Zo'n meter neemt monsters van de gelijkspanning en raakt in de war als die gelijkspanning een grote wisselspanningscomponent heeft. Een analoge meter middelt de veranderingen eenvoudig uit.
Pieter Kralt
19tx330a en 17tx333a
door Peter1952 , 05.08.2014, 13:34 (3766 dagen geleden) @ Piet Kralt
De rastertrafo of de afbuigspoel kan de reden zijn, maar ook een hoogohmige weerstand in het rastercircuit kan onderbroken zijn.
Ook een koppelcondensator kan lek zijn, hoewel voor zover ik mij kan herinneren hier mosterd C's gebruikt worden.
In sommige modellen wordt een gloeilampje van 24 V. 50 mA gebruikt als kathodeweerstand van de rastereindbuis. Als dat lampje kapot is, werk de eindtrap uiteraard niet meer. Het lampje kun je vervangen door een weerstand van 470 Ω, 1 W. Deed Philips later zelf ook.
Uiteraard de spanningen controleren. Inderdaad gaat dit het beste met een analoge meter.
En bij het meten de helderheid terug draaien zodat de streep net zichtbaar is, anders heb je binnen de kortste tijd een bruine lijn op het beeld staan!
Groeten,
Peter
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 15:54 (3766 dagen geleden) @ Peter1952
hoi peter een lampje zit er in ieder geval niet in gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 15:53 (3766 dagen geleden) @ Piet Kralt
hallo piet
Een scope heb ik niet inderdaad wel een digitale multi meter wat mij opvalt bij het meten op de raster trafo is dat de spanningen bovenop van mijn niet werkende tv in de 400 en van mijn wel werkende tv tussen 200 en 235 .Gemeten in de stand wisselspanning en va het chassis .Zegt dat jouw misschien wat ?Alvast bedankt gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door Piet Kralt , Rotterdam, 05.08.2014, 22:51 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Hoe zien de gelijkspanningen er uit? Aan de onderkant van de primaire van de rastertrafo moet je ongeveer 225Vdc meten. Die ligt aan de voedingsspanning die in het schema met +6 wordt aangegeven. Aan de bovenkant, de anode van de B22p, zou 195Vdc gemeten moeten worden. Maar dat is ooit vastgesteld met behulp van een analoge meter. In de tijd dat deze documentatie gemaakt werd, waren digitale meters iets uit een droomwereld en zelfs die dromen waren maar weinigen gegeven. Wat de digitale meter er van maakt, hangt vooral af van het ingangscircuit van de meter. Dat is helaas niet voor alle meters gelijk. Je kunt wel redelijkerwijs verwachten dat bij twee dezelfde toestellen op dezelfde plaatsen dezelfde spanningen gemeten worden.
Wisselspanningen meten is nog lastiger al was het alleen maar om de grote gelijkspanningscomponent die in de weg zit. Behalve het ingangscircuit je hier ook het gelijkrichtercircuit tegen en ook dat is niet voor alle meters gelijk. Verder is een gewone meter geijkt met een sinusvormige wisselspanning. De spanning op de kathode van de B22p is beslist niet sinusvormig (en mag dat ook niet zijn). Zie het plaatje in de doc. Om de gelijkspanningscomponent kwijt te raken, zou je via een condensator kunnen meten. Wel één die een hoge spanning kan hebben. De piekspanning op de anode van B22p is 500V. Een C van tussen de 1-10nF/630V lijkt me bruikbaar.
Het opvallende verschil tussen de meetresultaten zou te wijten kunnen zijn aan een onderbreking aan de secundaire kant van de rastertrafo. Die kan zowel in de trafo zelf als in de afbuigspoel als in de tussenliggende bedrading zitten. Heel kort gezegd, komt het er op neer dat er geen belasting is, er dus geen (wissel)stroom loopt en dus ook geen spanning over de inwendige weerstand van de buis valt zodat de maximale wisselspanning op de anode verschijnt.
Pieter Kralt
19tx330a en 17tx333a
door Maurice , Dordrecht, 05.08.2014, 16:35 (3766 dagen geleden) @ r van herwaarden
Ruud,
Begin nu eerst eens wat zaken te meten.
De heldere horizontale lijn betekend inderdaad geen raster.
Maar er kan zoveel meer kapot.
Om te beginnen meet je R175, die moet 100 Ohm zijn.
Dan de +6 voeding van 224V -of die op R175 aan komt.
Vervolgens pen 6 PCL805 B22p - 200V
Vervolgens Pen 1 B22t -60V
R170 of deze 330K is en de +7 (178V) voeding op R170.
Pen 3 of daar 1,65V staat
De voeding +3 ook aan komt op Pen 7
R172 2M2 goed is
Dan controleer je de potmeters R166 2M Ohm , R167 50k.
Vervolgens alles rond B21.
Jammer dat je nog geen scoop hebt, kosten vaak wat tientjes en is vaak al prima
om even wat te meten.
Een scoop is niet moeilijk te bedienen.
De plaatjes staan er vaak bij wat gemeten en hoe te meten moet worden.
Voorkomt een hoop gesoldeer.
Je kunt prima even de andere trafo er aanhangen - draden verlengen en proberen.
Hooguit dat je het beeld niet goed krijgt maar als dan wel beeld vol is is dat al een teken.
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 05.08.2014, 16:46 (3766 dagen geleden) @ Maurice
Dank je maurice ,ga van het weekend even verder kijken laat het nog weten gr ruud
19tx330a en 17tx333a
door Elgrafoon , Beverwijk, 06.08.2014, 15:49 (3765 dagen geleden) @ r van herwaarden
Het Zal ongeveer jaren 30 geweest zijn dat men de oscilloscoop heeft uit gevonden.
Dit is een apparaat met een kathode straal buis er in of in de volks mond een beeld buis.
Hier mee kun je heel eenvoudig signalen meten.
En om nou eens wat te laten zien heb ik de volgende plaatjes.
Dit is een raster zaag tand opgewekt in de raster oscillator
.
Dit is de raster zaag op de raster trafo anode eindbuis dus.
Ach ja zo kan je dus heel eenvoudig zien wat er gebeurd of niet natuurlijk.
Dit even ter informatie.
Groet,
Karel.
19tx330a en 17tx333a
door r van herwaarden , den haag, 06.08.2014, 16:08 (3765 dagen geleden) @ Elgrafoon
Mooie duidelijke plaatjes ,bedankt voor de info gr ruud