Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Zojuist verder gegaan met de philips CS2358A waarvan de PY88 begon te blozen.
De lijntrafo had ik al getest met een lopt testertje en de uitslag was goed.
De booster c die in een ver verleden al eens vervangen was door een jenssen condensator had ik voor de zekerheid ook vervangen.

Dus vandaag dacht ik voordat ik hem naar boven breng om verder te onderzoeken sluit ik eens de multimeter aan op de topaansluiting van de PY88 en chassis.
Hier meette ik 50 ohm wat ik nogal vreemd vond omdat er nergens een verbinding naar massa zou moeten zijn met deze weerstand.
De enige verbinding met de massa is een potmeter in serie met een weerstand en zijn beide hoogohmig.
Deze verbinding heb ik losgemaakt van de lijntrafo en doorgemeten , de waarde klopte.
Daarna heb ik , ondanks het zeer onwaarschijnlijk de oorzaak is , de booster c losgekoppeld van de lijntrafo.
Nog steeds meette ik die 50 ohm tussen de top Py88 en chassis.
Zelfs met de lopt tester op de gevoeligste stand meet hij de trafo goed tussen top py en chassis.
Ook heb ik gecontrolleerd of er nergens een draad o.i.d. verbinding met de massa maakt.
Dit blijkt ook niet zo te zijn.
Het enige wat nu dus over blijft is een sluiting tussen trafo en chassis.
Dit hoort m.i. niet en dus heb ik een losse nos lijntrafo genomen en dezelfde metingen uitgevoerd.
De weerstand is dan oneindig hoog en de lopt tester reageerd niet zoals het m.i. hoort te zijn.

Misschien dat ik iets over het hoofd zie , dus heb ik een stukje van het schema gecopieerd en voorzien van informatie.

De rode kruisjes zijn de plaatsen waar ik verbondingen heb onderbroken.
De groene lijnen heb ik doorgemeten.
En de pijltjes vermelden op welk punt ik de multimeter heb aangesloten.

[image]

Hopelijk kan iemand vertellen of ik gelijk heb of niet , of indien er nog andere mogelijkheden zijn mij deze te vertellen.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

94 keer gelezen

Hallo,

Zojuist verder gegaan met de philips CS2358A waarvan de PY88 begon te blozen.
De lijntrafo had ik al getest met een lopt testertje en de uitslag was goed.
De booster c die in een ver verleden al eens vervangen was door een jenssen condensator had ik voor de zekerheid ook vervangen.

Dus vandaag dacht ik voordat ik hem naar boven breng om verder te onderzoeken sluit ik eens de multimeter aan op de topaansluiting van de PY88 en chassis.
Hier meette ik 50 ohm wat ik nogal vreemd vond omdat er nergens een verbinding naar massa zou moeten zijn met deze weerstand.
De enige verbinding met de massa is een potmeter in serie met een weerstand en zijn beide hoogohmig.
Deze verbinding heb ik losgemaakt van de lijntrafo en doorgemeten , de waarde klopte.
Daarna heb ik , ondanks het zeer onwaarschijnlijk de oorzaak is , de booster c losgekoppeld van de lijntrafo.
Nog steeds meette ik die 50 ohm tussen de top Py88 en chassis.
Zelfs met de lopt tester op de gevoeligste stand meet hij de trafo goed tussen top py en chassis.
Ook heb ik gecontrolleerd of er nergens een draad o.i.d. verbinding met de massa maakt.
Dit blijkt ook niet zo te zijn.
Het enige wat nu dus over blijft is een sluiting tussen trafo en chassis.
Dit hoort m.i. niet en dus heb ik een losse nos lijntrafo genomen en dezelfde metingen uitgevoerd.
De weerstand is dan oneindig hoog en de lopt tester reageerd niet zoals het m.i. hoort te zijn.

Misschien dat ik iets over het hoofd zie , dus heb ik een stukje van het schema gecopieerd en voorzien van informatie.

De rode kruisjes zijn de plaatsen waar ik verbondingen heb onderbroken.
De groene lijnen heb ik doorgemeten.
En de pijltjes vermelden op welk punt ik de multimeter heb aangesloten.

Hopelijk kan iemand vertellen of ik gelijk heb of niet , of indien er nog andere mogelijkheden zijn mij deze te vertellen.

Gr Bjorn

De lijntrafotester meet zelfinductie. Die kan niet zien of er sluiting zit tussen een van de wikkelingen en massa. Een kortgesloten wikkeling ziet hij wel, maar dat is hier kennelijk niet aan de orde

De lijntrafo kan dus defect zijn. Aan de losse trafo kun je ook meten. De windingen die niet aan elkaar zitten, mogen niet ohms meten t.o.v. elkaar en ook niet naar aarde, zoals de bevestigingsbeugel.

Soundman2

Reageer op dit bericht

86 keer gelezen

Ergo, als de PY (Niet PL dus) bloost dan is het eerste wat je meet de weerstand tussen top aansluiting en massa.
Die (domme) testers zij alleen maar misleidend als je niet precies weet wat je doet.

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Ik neem aan dat je de PY hebt verwijderd tijdens die meting?

Wil

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Bjorn,

verder los halen tot de 50 Ohm weg valt.

buizen er uit, draden los en de trafo van chassis.
Stap voor stap

Reageer op dit bericht

94 keer gelezen

Bjorn,

verder los halen tot de 50 Ohm weg valt.

buizen er uit, draden los en de trafo van chassis.
Stap voor stap

Te beginnen met de PL500.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de PL volledige sluiting maakt.
Vr gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

85 keer gelezen

Vooral de Tungsram en de Telefunken waren berucht.Destijds op de werkplaats werden ze zonder pardon er uit gegooid. :-D

Reageer op dit bericht

91 keer gelezen

Hallo,

De buizen kunnen het niet zijn , die heb ik verwijderd.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

84 keer gelezen

Om de snelheid en efficientie erin te houden.
Verwijder lijntrafo en meet deze door op sluiting top aansluitingen en massa aansluiting van de trafo.

Vrijwel zeker sluiting in lijntrafo.

Reageer op dit bericht

95 keer gelezen

Maurice,

Ik wil best alle bedrading los halen en de trafo uitbouwen hoor , geen probleem , maar wat voor een meerwaarde heeft dit?
De bedrading die naar de wikkelingen gaan die verbonden zijn met de Py88 liggen los.
De PL PY en DY zijn er uit dus deze kunnen ook de boel niet verzieken.
En de boostercondensator die weer in verbinding staat met de andere wikkelingen ligt los.
Dit is te zien in het stukje schema dat ik geplaatst heb.
In principe ontstaat nu dezelfde situatie als dat ik de trafo uitgebouwd heb toch (geld alleen voor de wikkelingen die aan de PY hangen).

Ik wil absoluut geen advies negeren maar wel graag weten waarom hoe en wat want daar leer je het meest van

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

Maurice,

Ik wil best alle bedrading los halen en de trafo uitbouwen hoor , geen probleem , maar wat voor een meerwaarde heeft dit?
De bedrading die naar de wikkelingen gaan die verbonden zijn met de Py88 liggen los.
De PL PY en DY zijn er uit dus deze kunnen ook de boel niet verzieken.
En de boostercondensator die weer in verbinding staat met de andere wikkelingen ligt los.
Dit is te zien in het stukje schema dat ik geplaatst heb.
In principe ontstaat nu dezelfde situatie als dat ik de trafo uitgebouwd heb toch (geld alleen voor de wikkelingen die aan de PY hangen).

Ik wil absoluut geen advies negeren maar wel graag weten waarom hoe en wat want daar leer je het meest van

Gr Bjorn

De boostercondensator (22nF) heb je al los gemaakt In principe hoef je verder niets los te halen. De schakeling hangt via de PY aan +6, als die buis eruit is, of de topaansluiting losgenomen, is dat voldoende, Voor de rest hangt er alleen een hoogohmig netwerk aan en de PL500. Van die PL kun je de topaansluiting losnemen, dat moet voldoende zijn.
Als de wikkeling dan toch nog een lage waarde meet t.o.v. massa, dan vrees ik toch voor doorslag in de trafo, hetzij naar een andere wikkeling, hetzij naar de bracket, waarmee de trafo vastgezet is.
Met de twee pijltjes geeft je de meetpunten aan, ik ga er maar even vanuit dat dat twee metingen zijn t.o.v. het chassis.
Het losnemen van de trafo is natuurlijk meer werk, maar geeft je de zekerheid, dat andere componeneten in de tv je meting niet vertroebelen.
Soundman2

Reageer op dit bericht

85 keer gelezen

Hallo,

Eerst had ik ook alleen de topaansluitingen losgenomen en toen kwam ik aan die 50 ohm.
Maar in de hsp kooi zit nog een condensator en weerstand.
Deze zijn met gemonteerde buizen slecht te zien.
Toch wilde ik controleren of ze niet toevallig tegen het chassis aan kwamen , dus heb ik de buizen verwijderd.
Het hoogohmige netwerk had ik ook al gezien , om uit te sluiten dat hierin iets mis is had ik dit los gekoppeld en doorgemeten maar dit bleek in orde.
Dus steeds meer wees in de richting van de trafo.
Als laatste heb ik de booster c losgemaakt ookal was dat onwaarschijnlijk de oorzaak.
Het enige wat toen nog over bleef was een sluiting tussen een wikkeling van de trafo via de bevestigingsbeugel naar het chassis.
Maar ik wilde geen verkeerde conclusie trekken doordat ik iets over het hoofd zag dus vandaar ik hier een balletje op gooide.
Nu blijkt nog steeds alles in de richting van de trafo te wijzen.....2 zweedse philipsen hier staan.....beide met een kapotte lijntrafo.
Nu is het natuurlijk weer de kunst om een ander geschikt exemplaar te vinden maar oke hierover start ik wel een nieuw topic.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

86 keer gelezen

Hallo,

Eerst had ik ook alleen de topaansluitingen losgenomen en toen kwam ik aan die 50 ohm.
Maar in de hsp kooi zit nog een condensator en weerstand.
Deze zijn met gemonteerde buizen slecht te zien.
Toch wilde ik controleren of ze niet toevallig tegen het chassis aan kwamen , dus heb ik de buizen verwijderd.
Het hoogohmige netwerk had ik ook al gezien , om uit te sluiten dat hierin iets mis is had ik dit los gekoppeld en doorgemeten maar dit bleek in orde.
Dus steeds meer wees in de richting van de trafo.
Als laatste heb ik de booster c losgemaakt ookal was dat onwaarschijnlijk de oorzaak.
Het enige wat toen nog over bleef was een sluiting tussen een wikkeling van de trafo via de bevestigingsbeugel naar het chassis.
Maar ik wilde geen verkeerde conclusie trekken doordat ik iets over het hoofd zag dus vandaar ik hier een balletje op gooide.
Nu blijkt nog steeds alles in de richting van de trafo te wijzen.....2 zweedse philipsen hier staan.....beide met een kapotte lijntrafo.
Nu is het natuurlijk weer de kunst om een ander geschikt exemplaar te vinden maar oke hierover start ik wel een nieuw topic.

Gr Bjorn

Er is nog een kleine kans dat de hoogspanningswikkeling sluiting maakt naar het chassis, dat kwam vaker voor dan de andere spoelen. Evenwel als je ohmse metingen correct zijn, waren de waardes 55 ohm en 50 Ohm net andersom geweest.
Als de kern niet gelijmd is, zou je in dat geval alleen een HSP spoel kunnen verwisselen. Mogelijk kun je voor alle zekerheid de "onderkant van de HSP spoel nog losmaken.

Soundman2

Reageer op dit bericht

89 keer gelezen

Die HSP spoel moet dan wel de goede wikkelzin hebben, vanwege de asymmetrische hsp pulsen!

Reageer op dit bericht

85 keer gelezen

Bjorn,

Haal dan eerst even de trafo los van chassis- weet je het zo.

Wat ik bedoelde is dat indien je stap voor stap gaat bv ook door sluiting naar overige wikkelingen je bv ook tot die 50 Ohm kan komen.

Ziet er wel naar uit dat er flink wat loos is, maar even nog door meten en je weet het zeker.

Stel Utopische geval dat sluiting naar massa is door de trafo en indien je hem geïsoleerd opstelt toestel nog werkt ook, is dat voorlopig ook mooi.

Geeft je de tijd op zoek te gaan naar vervanger.

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Ik heb wel eens hetzelfde gehad met deze lijntrafo,was sluiting tussen de wikkeling waar de PY 88 en de PL 500 aan hangen en een van de wikkelingen die aan massa hangen.
Wordt het toch lijntrafo zoeken...

Henk

Reageer op dit bericht

84 keer gelezen

Henk,

Je hebt gelijk.
Heb de trafo uitgebouwd en nogmaals gemeten.
Hierna heb ik de trafo deels gedemonteerd om te kijken of het geen doorslag via het (eventueel verkoolde) pertinax betrof.
Dit bleek niet het geval anders was het wel op te lossen.
Ook was het geen sluiting tussen een wikkeling en bevestigingsbeugel.
Het is een sluiting tussen 2 wikkelingen.

Als laatste heb ik nog , onder het mom van baad niet schaad niet , geprobeerd de sluiting "weg te branden" , maar dit is niet gelukt.
Ik had dit vooraf wel verwacht want je plakt de boel nog erger aan elkaar.
Maar misschien was het wel een heel klein plekje geweest en was het wel gelukt.

De sluiting zit in principe paralel over de booster c.
Nu is meteen duidelijk waarom hij zo veel stroom trok (en ook meteen duidelijk wat er gebeurd als een booster c een groot lek vertoond).

[image]

De rode lijn is de stroomkring van PY88 tot afbuigspoel , de groene lijn is de stroomkring van afbuigspoel tot chassis.
Ik heb dit met verschillende kleuren gemaakt zoat het duidelijker te lezen is.

Nu is er natuurlijk ook nog een kans dat de spoel voor het instellen van de horizontale lin. en de afbuigspoel een opondonder hebben gekregen maar ze zijn in ieder geval niet onderbroken.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Hallo,

Waarvan is het afhankelijk of een andere lijntrafo geschikt is als vervanger?
Ik heb hier namelijk een nos lijntrafo liggen:

[image]

Nu wil ik graag weten of deze geschikt is (na omsolderen van verschillende aansluitingen) als vervanger voor de lijntrafo van de CS2358A.

[image]

S72 is een losse wikkeling om de kern die met wat moeite wel om te leggen is naar de andere trafo.

Waarschijnlijk denk ik nu onmogelijke dingen maar ik probeer oplossingen te zoeken.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

90 keer gelezen

Lijntrafo's zijn behoorlijk gecompliceerd.
Je kunt niet zomaar uitgaan van wikkelverhoudingen zoals bij een normale trafo.

Het hele circuit om de trafo heen werkt samen met de inducties van de lijntrafo ( is in feite een collectie afgestemde kringen ).

Zomaar een lijntrafo overzetten geeft misschien beeld maar de juiste afmetingen en lineairiteit zijn toevalstreffers als die goed zijn.

Is het niet mogelijk de andere trafo los te halen en de plek van de sluiting te vinden ?
Als je dat isoleren ben je klaar.

Reageer op dit bericht

96 keer gelezen

Hallo Hans,

Hij is ingegoten in kunstof.
Was it niet zo geweest had ik hem een stuk afgewikkeld en geïsoleerd.

Gr Bjorn

Reageer op dit bericht

86 keer gelezen

Er is een algemene vervangtrafo van Philips geweest die ook voor deze trafo bruikbaar was,misschien is het deze.
Aan de hand van de pulsspanningen in het schema kan je de wikkelverhoudingen van de trafo berekenen.
Van de nieuwe trafo er van uit gaand dat deze ook voor PL500-PY88-110 graden bedoeld is
kan je met een toongenerator met 30-40 KHz de wikkelverhoudigen en fase van de wikkelingen meten en besluiten of deze als vervanger geschikt is. :CAP:

Henk

Reageer op dit bericht

87 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum