Andy's versterker project (Techniek Radio/TV)
door Andy Janssen , Born (limburg), 16.08.2014, 16:44 (3755 dagen geleden)
Beste radiovrienden,
Na het grote nixieklok project wil ik verder met een ander groot project.
Ik heb al een aantal kleine 1 tot 5 watt versterkers gebouwd voor verschillende doeleinden, maar ik wil nu wel eens een wat grotere versterker maken.
Uiteraard een buizenversterker
Graag wil ik jullie om advies vragen, aangezien er hier wel wat experts rondlopen.
In principe heb ik geen eisen aan de versterker hoewel er twee dingen voorop staan.
Dat is dat het een stereoversterker moet worden, niet zo moeilijk dan bouw ik hem twee keer, maar dat vooral de kwaliteit van het geluid heel goed is. Eventueel ook gericht op de luidsprekers die eraan komen te hangen.
Het zou ook mooi zijn als er buizen in kwamen te zitten die een beetje mooi vorm gegeven zijn, aangezien het oog ook wat wil
Ik heb 1 voedingstrafo en 1 uitgangstrafo. Ze zijn beide van het merk Prova.
Voedingstrafo:
- Prova 3970
- 260 of 280 volt bij 175 mA
- 6,3 volt bij 4 A
- 50 volt bij 50 mA
Uitgangstrafo:
- Prova U25/35
- Balanstrafo (er is mij verteld dat deze goed was voor een setje El34)
- Primair impedantie ???
- Secundaire kiesbaar van 4 tot 400 ohm
Misschien dat hier iets van bruikbaar is? Of misschien niet. Ik sta open voor vanalles.
Hopelijk kunnen jullie mij een beetje voorlichten.
Groetjes Andy
Oh, en nog even om vervuiling van deze draad te voorkomen, graag alle niet relevante gespreksstof even weglaten
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 16.08.2014, 16:58 (3755 dagen geleden) @ Andy Janssen
Kijk Andy....
We beginnen bij de voedingstrafo en komen dan al héél snel tot de slotsom dat het volstrekt zinloos is om hier EL34's te willen toepassen
De trafo levert hooguit 300 volt DC bij 175 mA, dus het beschikbare input vermogen is amper 50 Watt. Het best bereikbare rendement is ongeveer 70 % en je hebt ook nog stroom nodig voor schermroosters en stuurtrappen. Reken er dus maar op dat 14 Watt per kanaal het maximum zal zijn
Verder willen EL34's per stuk 1,5 ampère gloeistroom zien wat bij 4 buizen 6 ampère oplevert en dat sloft je trafo niet bij.
Het origineelste lijkt mij om 4x UBL21 te nemen, die gloeidraden zet je in serie, weerstandje van 100 ohm erbij en zo op de 230 volt. Zelf vind ik
de E(of U-)BL21 een leuke buis (ook om naar te kijken), en er kan minstens zoveel mee als met de EL84
Als je daar eens van uit ging?
Nico
PS
En als je iets werkelijk bijzònders wilt maak je er een hybride van, met geaarde stuurroosters en dikke NPN transistors in de kathodeleidingen. Hoe dat moet kan ik een schema'tje voor schetsen
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 16.08.2014, 17:10 (3755 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Ik noemde de trafo's ook maar als voorbeeld, dat ik die er dus zijn. Ze hoeven niet gebruikt te worden. Al moet ik een paar nieuwe laten wikkelen.
Zolang kwaliteit voorop staat vind ik het helemaal goed. (binnen bepaalde kosten grenzen natuurlijk )
Het hoeft ook geen 100 watt versterker te worden. Als het maar niet weer zo'n klein ding is van 2 watt.
En het liefst houd ik het bij volledig buizen. Tenzij het niet anders kan.
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 17.08.2014, 06:18 (3754 dagen geleden) @ Andy Janssen
Wat John al aangaf....
Voor een huiskamer heb je ruimschoots genoeg aan 2x 10 Watt
Met 2 stuks E(of U-)BL21 per kanaal kun je dan een perfecte geluidskwaliteit bereiken en je bestaande voedingstrafo is daar geschikt voor. In het buizenhandboek staat een heel aparte fase- omkeertrap met een ECH21. Zoiets heb ik lang geleden ook eens gebouwd (mono), dat gaf een machtige & prachtige hoop geluid. Voorversterker is dan een EF22
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.08.2014, 19:27 (3755 dagen geleden) @ Andy Janssen
Een stereoversterker houdt vrijwel automatisch in dat het gaat om een huiskamerversterker.
Buizenversterkers voor in de huiskamer hebben meestal een vermogen van 3 tot 5 Watt per kanaal wanneer het gaat om een goede geluidskwaliteit. Versterkers met een zeer goede kwaliteit leveren een wat ruimer vermogen, meestal 10 tot 15 Watt per kanaal. Dat is onder meer nodig om met voldoende reserve lage tonen te kunnen weergeven.
Luidsprekers die zijn bedoeld voor buizenversterkers hebben meestal een normaal tot hoog rendement. Wanneer je van plan bent om luidsprekers met een laag rendement te gaan gebruiken (bijvoorbeeld z.g. boekenplank speakertjes) dan kan je het beste een speciaal hiervoor aangepaste versterker gebruiken. Ook hoogohmige luidsprekers (800 ohm) worden wegens de noodzakelijke aanpassing meestal gebruikt in combinatie met een speciale versterker.
Wanneer ik je vraag goed begrijp gaat het dus om een versterker van 10 tot 15 Watt per kanaal met een zeer geringe vervorming en uitgerust met buizen. Ik heb nog niet zo lang geleden iets dergelijks gebouwd dat ik kan aanbevelen. Het gaat om een perfect Brits ontwerp uit 1994, de EAR 859.
Mijn versterker is gebouwd op een houten plankje, maar een andere bouwwijze kan natuurlijk ook.
Een van de bijzonderheden van deze 2x 13 Watt stereo buizenversterker is de absoluut stabiele instelling van de eindbuizen. Deze wordt bereikt via een gesloten lus, maar zonder IC's of transistoren. De eindbuizen zijn van het type PL519 (2 stuks), de voorversterker bestaat uit PCC88 buizen (3 stuks). Alle buizen werken als echte triodes.
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 16.08.2014, 19:46 (3755 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Die wil ik graag wel eens zien. Ik vind de kwaliteit van het geluid idd een belangrijke factor. En meer dan een woonkamer hoeft het idd niet te voeden.
Ik kwam op de site van Kees van Dijk ook nog het een en ander tegen:
http://kvdijke.radiocollection.net/nl/projecten.html
Er staan ook wat OTL's tussen met EL504. Die heb ik ook wel liggen.
Is wel lekker makkelijk zonder UGT, maar hoe makkelijk is er nog te komen aan fatsoenlijke 800 ohm luidsprekers?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.08.2014, 07:14 (3754 dagen geleden) @ Andy Janssen
de Philips 10 Watt versterker waarvan de "onderste" eindbuis als fasedraaier dient heeft als belangrijkste nadeel dat de vervorming vrij hoog is. Zeker wanneer er geen tegenkoppeling wordt toegepast zoals in het schema "V1.4." van Kees van Dijke.
Ik heb de laatste tijd een aantal verschillende "plankversterkers" gebouwd: een balansversterker met 2 maal AD1, een balansversterker met 2 maal EL6/425 en dit EAR ontwerp met een enkele PL519 in de eindtrap:
Wanneer het gaat om de kwaliteit steekt de EAR er met kop en schouders boven uit. De enige afwijking t.o.v. het EAR ontwerp zit in de uitgangstrafo, ik heb een Philips EL6 trafo gebruikt. Deze trafo is iets kleiner vergeleken met de EAR-trafo, de lage tonen spec (-0,5 dB bij 20 Hz) ligt nu op ongeveer -1 dB.
Vervorming en brom zijn voor mij onhoorbaar, het schema (en de specs) vind je in de schematheek. Het uitgangsvermogen van 13 Watt wordt met gemak gehaald.
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 17.08.2014, 07:32 (3754 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Heb jij toevallig schema's van de twee balans versterkers met EL6 en AD1?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.08.2014, 08:03 (3754 dagen geleden) @ Andy Janssen
Bewerkt door John Hupse †, 17.08.2014, 08:43
De EL6 versterker (eigenlijk gaat het om Philips 4689 buizen) vind je hier http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=20108
De AD1 versterker (die ook geschikt is voor triodes zoals b.v. de PX4, de U4H en de PX25) is een ontwerp van W.T. Cocking uit 1934:
In mijn versie is een schakelaartje aangebracht dat de NRS omschakelt waardoor je vrijwel alle oude eindtriodes kunt toepassen. Om AD1 buizen te kunnen insteken gebruik ik twee verloopvoetjes (B4 naar P).
Een verbeterde versie van de Cocking versterker is het ontwerp van Williamson:
De Williamson versterker is wat lastiger te bouwen, je hebt hiervoor echt goede uitgangstrafo's nodig (vanwege de nogal straffe tegenkoppeling). Williamson gebruikte eindbuizen van het type KT66, je kunt met wat kleinere wijzigingen hiervoor ook wel buizen van het type 807 gebruiken. Een Williamson versterker heb ik zelf nog niet gebouwd.
Andy's versterker project
door Louis Schaeffer , mijdrecht, 17.08.2014, 09:36 (3754 dagen geleden) @ John Hupse †
Een verbeterde versie van de Cocking versterker is het ontwerp van Williamson:De Williamson versterker is wat lastiger te bouwen, je hebt hiervoor echt goede uitgangstrafo's nodig (vanwege de nogal straffe tegenkoppeling). Williamson gebruikte eindbuizen van het type KT66, je kunt met wat kleinere wijzigingen hiervoor ook wel buizen van het type 807 gebruiken. Een Williamson versterker heb ik zelf nog niet gebouwd.
Deze versterker heb ik ook eens gebouwd, alleen de buisbezetting was iets anders nl.
ecc81, ecc99 en als eindbuis 6B4G in balans. zeer goed geluid lage vervorming!http://www.nfor.nl/archief/images/smilies/wink.gif
louis Schaeffer
--
lfs
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 21.08.2014, 08:44 (3750 dagen geleden) @ John Hupse †
Hoi John,
Ik ben er toch over aan het denken om jou EL6/4689 noodversterker te gaan maken.
Hier zit namelijk niks aan componenten in en is dus lekker recht toe recht aan.
Dan bouw ik later wel eens een groter bakbeest van een versterker.
Alleen de buizen en de uitgangstrafo's.... Zijn die nog een beetje te krijgen? Welke specs hebben de trafo's? En zou ik de eindbuizen met een kleine verandering ook kunnen ombouwen naar 4699?
Ik zie ook dat in het schema diodes gebruikt worden. Kan ik die vervangen door een gelijkrichtbuis, zonder dat de ruis, storing of andere verwante rommel groter wordt?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.08.2014, 10:11 (3750 dagen geleden) @ Andy Janssen
Alleen de buizen en de uitgangstrafo's.... Zijn die nog een beetje te krijgen?
Zie mijn eerdere verhaal over de verkrijgbaarheid van transformatoren. Buizen vind je eveneens op de NVHR-beurzen.
Welke specs hebben de trafo's?
Dit staat onderaan het schema.
En zou ik de eindbuizen met een kleine verandering ook kunnen ombouwen naar 4699?
Je kunt deze eindbuizen niet ombouwen naar 4699 buizen, tenzij je glasblazer bent. Wat wel kan is Philips 4699 eindbuizen gebruiken in plaats van de 4688 eindbuizen. De 4699 heeft een bijna twee maal hogere versterking, zodat je de tegenkoppeling dan moet aansluiten op de 5 volts gloeistroomtap van de P141N trafo. De kathodeweerstand zal in dat geval een wat lagere waarde moeten hebben, je stelt hiermee de aangegeven anodestroom in (51 mA per eindbuis). In plaats van een EC2 kan je een EBC3 gebruiken.
Ik zie ook dat in het schema diodes gebruikt worden. Kan ik die vervangen door een gelijkrichtbuis, zonder dat de ruis, storing of andere verwante rommel groter wordt?
Ja, maar een gelijkrichtbuis stelt wat meer eisen aan de nettrafo. Voor sommige types (met name de gelijkrichtbuizen met direct verhitte gloeidraden) heb je een extra gloeistroomwikkeling nodig. Verder moet je rekening houden met een groter spanningsverlies, zodat de beide hoogspanningswikkelingen een wat hogere spanning moeten leveren. Beide zaken zijn afhankelijk van het type gelijkrichtbuis, zie het bijbehorende specificatieblad.
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 21.08.2014, 17:12 (3750 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Ik zal eens kijken of ik aan de onderdelen kan komen. Maakt het trouwens voor de kwaliteit van het geluid niks uit dat die trafo eigenlijk een voedingstrafo is?
Ook niet vanwege kernverzadiging? Of treed niet nog niet op bij 51 mA?
Kan ik met een tweede EC2 ook een kleine actieve toonregeling erbij maken?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door huub.jak , 22.08.2014, 05:29 (3749 dagen geleden) @ Andy Janssen
Bewerkt door huub.jak, 22.08.2014, 06:03
Buizen gebruiken waar travo,s voor zijn
Te verkrijgen .als je travo,s neemt
waar nog buizen voor zijn dan krijg je een goede versterker
En anders een FLUT ding .
Huub
Andy's versterkerproject
door Onno , 17.08.2014, 15:14 (3754 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Heel interessant concept.
Is de EL6-trafo die je gebruikt, een trafo voor SE-gebruik?
Heb je gegevens gevonden over de primaire impedantie van de originele trafo van de EAR-859?
grtz,
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Andy's versterkerproject
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.08.2014, 16:22 (3753 dagen geleden) @ Onno
Is de EL6-trafo die je gebruikt, een trafo voor SE-gebruik?
ja, het gaat om een trafo bedoeld om een EL6 eindbuis te koppelen met een laagohmige luidspreker. Dus een kern met luchtspleet en een 80 mA wikkeling. Mijn trafo heeft een wikkelverhouding van 30:1, er zijn Philips trafo's in omloop met en zonder een hulpwikkeling en met een wat andere wikkelverhouding. Dit heeft te maken met de manier van tegenkoppelen en met het luidsprekertype. De gebruikelijke aanpassingsimpedantie bij een enkele EL6 is 3500 ohm.
Heb je gegevens gevonden over de primaire impedantie van de originele trafo van de EAR-859?
De optimale aanpassing voor de EAR eindtrap in de originele triodeschakeling ligt tussen de 2400 en de 4800 ohm. Dit heb ik gemeten door een aantal vermogensmetingen te doen met behulp van een sinusgenerator en een paar verschillende draadgewonden weerstanden als belasting van de versterker. Het steekt niet zo heel precies bij een triode, dat komt omdat er een vaste parallelweerstand bij een triode is "ingebouwd" die voor een min of meer constante belasting zorgt. Hierdoor ontstaat er natuurlijk een niet te verwaarlozen vermogensverlies, een typische eindtriode heeft daardoor een rendement van circa 25% in plaats van de 50% van een pentode. De helft van het geleverde vermogen wordt dus opgestookt door de triode zelf.
Wanneer je de PL519 op de normale manier aanstuurt (dus via het eerste rooster in plaats van via het tweede rooster) stijgt het geleverde vermogen per kanaal tot ongeveer 20 Watt (met precies dezelfde voeding). De optimale aanpassingsimpedantie wordt dan natuurlijk hoger (en kritischer), namelijk 6200 ohm. Ik heb dit verder niet in detail uitgewerkt, er komt immers nu al voldoende vermogen vrij. Zeer waarschijnlijk kan de kathodevolger in dat geval vervallen, en moet de instelling van de eindbuis iets worden gewijzigd om voldoende roosterruimte te verkrijgen.
Andy's versterkerproject
door Onno , 18.08.2014, 18:43 (3753 dagen geleden) @ John Hupse †
Lagere impedantie dan ik verwachtte. Ben meer gewend aan pentodes.
Dit leek me een bijzondere manier om met goedkope buizen een SE triode eindtrap te beginnen deze winter. Dat wordt nog even zoeken naar de UGT's.
Maar om in 3500 ohm een vermogen van 13 W te ontwikkelen heb je een signaalstroom van 61 mA rms en dus een ruststroom van minimaal 86 mA nodig? Dus ook een flinke voedingstrafo. Klopt dat met jouw metingen?
Deze schakeling stelt overigens de isolatie van zowel de voedingstrafo als de uitgangstrafo op de proef.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Andy's versterkerproject
door Onno , 18.08.2014, 18:57 (3753 dagen geleden) @ John Hupse †
Wanneer je de PL519 op de normale manier aanstuurt (dus via het eerste rooster in plaats van via het tweede rooster) stijgt het geleverde vermogen per kanaal tot ongeveer 20 Watt (met precies dezelfde voeding). De optimale aanpassingsimpedantie wordt dan natuurlijk hoger (en kritischer), namelijk 6200 ohm. Ik heb dit verder niet in detail uitgewerkt, er komt immers nu al voldoende vermogen vrij. Zeer waarschijnlijk kan de kathodevolger in dat geval vervallen, en moet de instelling van de eindbuis iets worden gewijzigd om voldoende roosterruimte te verkrijgen.
Je bedoelt als pentode? Dan heb je een heel andere versterker.
De schakeling wordt dan heel anders, je hebt dan een gewone negatieve roosterspanning.
Het grappige van de schakeling nu is dat voor de gelijkstroominstelling het schermrooster 50-100 V positief moet zijn. Het schermrooster is stuurelektrode maar trekt voortdurend roosterstroom, dus je hebt die gelijkstroomgekoppelde kathodevolger nodig. Het consequente daarvan (altijd roosterstroom, niet schakelen van normaal NRS bedrijf naar roosterstroom betekent lineairder gedrag) Raar en bijzonder, waarbij het idee is dat de EL519 een heel lineaire triode zou zijn als hij op die manier wordt gestuurd. Ik ben benieuwd.
Heeft iemand nog 2 SE UGT's van 3500 ohm over?
Mvg
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Andy's versterkerproject
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.08.2014, 08:27 (3750 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door John Hupse †, 21.08.2014, 08:47
waarbij het idee is dat de EL519 een heel lineaire triode zou zijn als hij op die manier wordt gestuurd. Ik ben benieuwd.
Het ontwerp van deze versterker is, zoals eerder gezegd, uit 1994 en het werkt inderdaad voortreffelijk. Zoals uit de theorie bekend is werkt een triode op basis van tegenkoppeling, waardoor de lineariteit vergeleken met een pentode een stuk beter is. Dit heeft dus niet zozeer te maken met de lineariteit van de buis zelf, maar wel met de schakeling waarin de buis is opgenomen.
Men heeft het op internet meestal over "een mooie lineaire buis" of iets dergelijks, maar vergeet daarbij te vermelden dat lineair gedrag in de eerste plaats wordt verkregen door tegenkoppeling.
Wanneer je nu de schakeling iets wijzigt, waardoor de interne tegenkoppeling van de eindbuis vervalt, gebeuren er een paar dingen tegelijkertijd:
1. het uitgangsvermogen stijgt, dit omdat het vermogen dat bij een triode gewoon verloren gaat in de parallelweerstand nu terecht komt in de luidspreker
2. hierdoor wordt de aanpassingsweerstand hoger (in dit geval 500 : 80 = 6,25 Kohm) en ook wat kritischer. Dat de aanpassingsweerstand hoger wordt is niet zo vreemd, je verplaatst de parallelweerstand immers naar de luidspreker.
3. de versterking van de eindbuis stijgt met een faktor die gelijk is aan de oorspronkelijk tegenkoppelfaktor van de eindtriode
4. de niet-lineariteit (vervorming) stijgt met dezelfde faktor.
Wanneer je vervolgens de tegenkoppeling van de uitgang naar de ingang verhoogt (je hoeft hier nauwelijks iets voor te doen omdat er al een geringe tegenkoppeling aanwezig is die automatisch groter wordt door de hogere versterking van de eindbuis) verkrijg je de volgende effecten:
1. de vervorming daalt weer met (dezelfde) factor, die gelijk is aan de toename van de versterking
2. de uitgangsweerstand van de schakeling daalt met dezelfde faktor, en wordt dus een stuk lager vergeleken met de oorspronkelijke situatie (triode eindtrap)
3. de vervorming als gevolg van de niet-lineariteit van de uitgangstrafo wordt verkleind (eveneens met dezelfde factor)
De voordelen hiervan zijn dus, kort gezegd, een hoger uitgangsvermogen, zo mogelijk nog minder vervorming en een veel grotere dempingsfactor voor de luidspreker.
Nadeel is dat je bij het ontwerp van deze gewijzigde versterker meer aandacht moet gaan besteden aan het faseverloop van vooral de eindtrafo. Je wilt natuurlijk een voldoend hoge fasemarge behouden om instabiliteit te vermijden. Dit is iets waar professionele ontwerpers goed rekening mee houden, maar zelfbouwers meestal niet.
Vandaar dat triode eindversterkers, hoewel ze qua ontwerp sterk zijn verouderd, nog steeds populair zijn bij zelfbouwers. (de andere reden is dat sommige triode-ontwerpen een goed hoorbare vervorming veroorzaken door tweede harmonischen, die door Westerse oren als aangenaam wordt ervaren. De EAR versterkers hebben hier geen last van).
Wat betreft je opmerkingen over de isolatiewaarden van de transformatoren, dat klopt. Het is overigens gebruikelijk dat transformatorbouwers een en ander testen voordat de trafo's worden uitgeleverd. De Philips EL6 trafo die ik als uitgangstrafo gebruik heb ik geisoleerd opgesteld zodat eventuele doorslag tussen de kern en de primaire wikkeling niet kan optreden.
Andy's versterker project
door gerard , Zeist, 20.08.2014, 07:54 (3751 dagen geleden) @ John Hupse †
Buizenversterkers voor in de huiskamer hebben meestal een vermogen van 3 tot 5 Watt per kanaal wanneer het gaat om een goede geluidskwaliteit. Versterkers met een zeer goede kwaliteit leveren een wat ruimer vermogen, meestal 10 tot 15 Watt per kanaal. Dat is onder meer nodig om met voldoende reserve lage tonen te kunnen weergeven.
Kun je hier iets meer over uitleggen? Ik snap natuurlijk wel dat die laatste versterker harder kan: je kunt er 6, 10 of 15W mee in je speaker sturen, wat handig is als je een luidruchtig feest wilt geven.
Maar stel je gaat luisteren op een lager volume, bv met 1W vermogen in je speaker (dat klinkt al behoorlijk hard). Klinkt die muziek van 1W dan mooier uit een 15W versterker (vanwege de reserve) of klinkt het net zo mooi uit een 3W versterker?
Wat doet die reserve dan precies bij lage volumes?
Andy's versterker project
door huub.jak , 20.08.2014, 08:27 (3751 dagen geleden) @ gerard
en een SE versterker heeft meer een soort van
Direkter overdracht er zit minder tussen als een ballance versterker
Dus mooier dus bvb 4,5 watt of iets meer aan watts is voldoende en mooier
Het komt ook meer op de uitgangs trafo aan bvb HIFI en Formaat bvb groot
Huub
Andy's versterker project
door jard neuteboom , Bergen N-H, 17.08.2014, 08:22 (3754 dagen geleden) @ Andy Janssen
Het zou ook mooi zijn als er buizen in kwamen te zitten die een beetje mooi vorm gegeven zijn, aangezien het oog ook wat wil
Is het de bedoeling,dat dat de versterker zonder kap blijft?
Als dit ook een voorwaarde is voor de versterker,dan vallen alle schema´s met 20-er,80-er en 90-er serie buizen af.
Die zien er gewoon zielig uit.
De EL34 heeft dan nog wat meer body.
En als de versterker serieus bedoelt is voor in de woonruimte.bedenk dan dat de trafo´s ook niet ¨ogen¨.
Jard N.
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.08.2014, 08:27 (3754 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bij gebruik zonder kap valt de EAR versterker ook af, er staat immers 500 volt op de topaansluitingen en de eindbuizen worden vrij warm. De fabrikant heeft dit opgelost door stevige geperforeerde metalen kappen over de eindbuizen te plaatsen.
Andy's versterker project
door huub.jak , 17.08.2014, 09:27 (3754 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bewerkt door huub.jak, 17.08.2014, 09:36
Veelal vind ik een eind buis mooier
met goede travo,s minder vervorming
dierekter met minder er tussen een EL 34 presteert genoeg
een ballance versterker speelt soms minder
omede dat er veel meer tussen zit .
Ik heb zoo een single versterker gebouwd
Met een 807 met de goed passende travo,s
met de stromen instelling uit het jaarboekje van 1955.
Huub
Andy's versterker project
door Martin Deubel , 17.08.2014, 10:26 (3754 dagen geleden) @ jard neuteboom
Een versterker met 2x EL84 in klasse AB/UL geeft ook voldoende vermogen.
Als je een ECC81 als fasedraaier en voortrap neemt heb je een eenvoudige versterker met voldoende vermogen..De toegepaste buizen zijn eenvoudig te verkrijgen en goedkoop
Een wattje of 10 is zo gehaald met mooie cijfers.
--
Past het niet? Pak een hamer!
Andy's versterker project
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 17.08.2014, 13:11 (3754 dagen geleden) @ Andy Janssen
Hallo Andy,
Het is een goed idee, om zelf een versterker te gaan bouwen. Uit eigen ervaring weet ik, dat dit veel voldoening geeft. En als je er een beetje aandacht aan besteed, kan het er erg leuk uit zien.
Ik heb inmiddels zo'n 20 versterkers gebouwd, dus enige ervaring heb ik wel.
Ik heb hierbij allerlei buizen gebruikt, zoals EL84, EL34, PL36, 801A, 807, 4699, 6336A, 6AS7, 6L6, KT88, CV4060 enz.
Als de buis er ook nog een beetje leuk uit moet zien, kan ik je de 6L6 aanbevelen. Deze is in allerlei uitvoeringsvormen nog goed te verkrijgen, en is gemakkelijk in gebruik. Er zijn allerlei schema's van de vinden, en ik heb er zelf ook mee gewerkt.
Van mijn laatste versterker heb ik de foto bijgevoegd. Deze is met de 6336A, maar dat is niet direct een versterker voor de beginner. De kast van deze versterker is een Velleman kast, die ik op de bekende side gekocht heb. Dus dan is het mechanische werk al een stuk gedaan, en het ziet er nog aardig uit ook (de foto is overigens zonder de bovenkap genomen). Ik heb echter ook Amroh Chassis gebruikt, maar ook een houten gereedschapbakje (te koop bij Ikea) met een alluminium bovenplaat. Goedkoop en strak in de uitvoering.
Als trafo kun je proberen de Amroh U70BN te kopen. Die wordt ook nog wel eens aangeboden, en is een heel goede trafo, met veel aanpassings-mogelijkheden.
Veel plezier met de keuze, het ontwerp en de bouw.
Piet
Andy's versterker project
door Andy Janssen , Born (limburg), 20.08.2014, 16:41 (3751 dagen geleden) @ Andy Janssen
Ik weet eigenlijk nog steeds niet wat ik wil met mijn versterker.
Er is zo veel keus, maar wat is nu de beste keus?
Ik wil een goede kwaliteit, mooi ogende buizen en het liefst iets met trafo's die niet te exclusief zijn. Wat kan ik dan het beste nemen?
Die versterkers van John vond ik optisch (buizen) heel mooi, maar zijn hier nog trafo's voor te krijgen?
Groetjes Andy
--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld...
Andy's versterker project
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 20.08.2014, 22:47 (3751 dagen geleden) @ Andy Janssen
Ik weet eigenlijk nog steeds niet wat ik wil met mijn versterker.
Er is zo veel keus, maar wat is nu de beste keus?
Ik wil een goede kwaliteit, mooi ogende buizen en het liefst iets met trafo's die niet te exclusief zijn. Wat kan ik dan het beste nemen?
Die versterkers van John vond ik optisch (buizen) heel mooi, maar zijn hier nog trafo's voor te krijgen?Groetjes Andy
Zelf heb ik wel eens twee SE versterkers gebouwd met een 807 als eindbuis.
Ik heb topkaps o.t.w top aansluitingen gebruikt die geïsoleerd zijn.
Als je zorgt dat de versterker op een plaats staat waar geen kinderen er bij kunnen
dan kan het zo wel redelijk veilig. En een 807 is wel een leuke buis om te zien.
Een voedingstrafo uit een sloop radio geeft voldoende stroom en spanning die nodig
zijn.
Er kwam een vermogen uit dat ongeveer gelijk is als een balans versterker met 2x EL84.
De geluidsweergave was opvallend goed. Een goede UGT van goede kwaliteit, die ruim
bemeten is, is erg belangrijk om een goede weergave te verkrijgen.
Ja, die UGT kost dan wel wat geld, is het duurste onderdeel, maar de andere
onderdelen kosten dan weer erg weinig. Wat het geheel weer heel betaalbaar maakt.
Succes met bouwen,vr gr Cees.
P.S: De buizen zijn ECC83 en dus 807 en voor de voor de gelijkrichting in de
voeding, zijn diodes gebruikt.
--
CornelisBB
Andy's versterker project
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.08.2014, 07:29 (3750 dagen geleden) @ Andy Janssen
Die versterkers van John vond ik optisch (buizen) heel mooi, maar zijn hier nog trafo's voor te krijgen?
wanneer je een stereo buizenversterker wilt bouwen heb je in het algemeen gesproken drie transformatoren nodig (1 nettransformator en 2 uitgangstrafo's)
Transformatoren zijn b.v. te vinden (in vrij grote aantallen) tijdens de NVHR-beurzen in Driebergen, ik gaf dit al eerder aan. Dit is verreweg de goedkoopste optie. Tegenwoordig heeft men echter meestal veel haast, en een beurs betekent dat je wat moet zoeken en soms een praatje moet maken met een standhouder.
Ik heb de EAR versterker juist op de hier getoonde manier nagebouwd met goedkope en eenvoudig te verkrijgen onderdelen om te laten zien dat dit goed mogelijk is
Een andere mogelijkheid is om de benodigde transformatoren zelf te wikkelen. Hiervoor heb je drie ijzerkernen nodig en wat klosjes wikkeldraad. Dit is in de handel verkrijgbaar. Ook dit wordt niet veel gedaan, men ziet hier tegenop omdat deze werkzaamheden enig geduld vereisen. Bovendien moet je je wat verdiepen in de praktische aspecten van het wikkelen van transformatoren, en ook dit kost enige voorbereidingstijd. Men begint meestal met het bouwen van een ingewikkelde wikkelmachine (met elektronische uitlezing van het aantal windingen, alsof mensen niet meer kunnen tellen), maar dat is nu juist wat je niet moet doen.
Uiteraard kan je ook transformatoren kopen. Geschikte transformatoren zijn in Nederland bijvoorbeeld verkrijgbaar bij de firma Automatic Electric Europe Je kan daar zelfs maatwerk transformatoren laten wikkelen.
Een andere optie is om een transformatorloze versterker te bouwen. Je hoeft je dan geen zorgen te maken over eventueel tijdverlies tijdens de aanschaf van transformatoren. Zorg dan wel voor een veilige uitvoering, bij dergelijke versterkers is immers zowel de in- als de uitgang verbonden met het lichtnet. Een geschikt schema is b.v. het RCA schema uit de jaren '50 met 3 eindbuizen van het type 6082. Je kunt deze eindbuizen, met wat kleine wijzigingen, vervangen door twee maal PL519. Pas op voor de honderden schema's die op internet in omloop zijn en waarin men geprobeerd heeft om het RCA-schema te verbeteren, dat is helaas niet gelukt. Meestal slaagde men er niet eens in om het foutloos over te tekenen.
Andy's versterker project
door huub.jak , 21.08.2014, 07:41 (3750 dagen geleden) @ John Hupse †
Zoo heb ik wel uit het Muiderkring versterker bouk
Het schema gebruikt voor stereo met twee U72 Hifi amroh
uitgangs travo,s met een philips voeding passent
een stereo versterker gebouwd en speelt voortreffelijk goed
BLZ 178 uit het boek twee keer 6.Watt. ruim voldoende .
De U72 zijn heel goede travo,s met twee aanpassingen
Huub